Реклама i
Стань нашим партнером - зарабатывай с нами!
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Какой грунт является водоупором?

Какой грунт является водоупором?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 05.06.2008, 11:42 #1
Какой грунт является водоупором?
Alex171
 
Регистрация: 05.06.2008
Сообщений: 1

По каким характеристикам грунта можно определить, что грунт является водоупором?
Помню что в институте нам говорили, что по показателю текучести (IL), если IL<0,25 то такой грунт можно отнести к водоупору. Сейчас штудирую литературу - ничего подобного не нашел, может кто-нибудь подскажет мне, правда это или бред?
Просмотров: 29200
 
Непрочитано 05.06.2008, 11:57
#2
ursula

строительство
 
Регистрация: 21.07.2005
Екатеринбург
Сообщений: 463


Смотри на коэф. фильтрации
ursula вне форума  
 
Непрочитано 05.06.2008, 12:11
#3
Armin

Проектирование зданий и частей зданий
 
Регистрация: 12.06.2007
Екатеринбург
Сообщений: 3,042


Цитата:
Смотри на коэф. фильтрации
+1

СП 50-101-2004 ПРОЕКТИРОВАНИЕ И УСТРОЙСТВО ОСНОВАНИЙ И ФУНДАМЕНТОВ ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ
Приложение А (рекомендуемое)


водоупор: Слой глинистого или скального грунта, в котором практически отсутствует фильтрация подземных вод.
__________________
«Точно знают, только когда мало знают. Вместе со знанием растет сомнение». Иоганн Вольфганг Гете
Armin вне форума  
 
Непрочитано 01.04.2015, 12:10
#4
Julianna


 
Регистрация: 31.03.2010
Сообщений: 900


Нашла у себя запись, что при Кф (КОЭФФИЦИЕНТ ФИЛЬТРАЦИИ) больше 1/10^5 м/сут (0,00001) и JL>0.25 удельный вес грунтов берется с учетом взвешивающего действия воды. Думаю эти вещи очень связаны
Источник пока не нашла, ищу. Откуда-то было выписано однажды.
Julianna вне форума  
 
Непрочитано 01.04.2015, 12:25
2 | #5
Дрюха

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.07.2007
Москва
Сообщений: 2,936


СП 22.13330.2011 ОСНОВАНИЯ ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ
5.6.40 ... Удельный вес грунтов, залегающих ниже уровня подземных вод, должен приниматься с учетом взвешивающего действия воды при коэффициенте фильтрации слоя грунта больше 1´10-5 м/сут и IL > 0,25 (для глинистых грунтов).
При расположении ниже уровня грунтовых вод слоя грунта с коэффициентом фильтрации менее 1´10-5 м/сут и IL < 0,25 (для глинистых грунтов) его удельный вес принимается без учета взвешивающего действия воды, для определения szg в этом слое и ниже его следует учитывать давление столба воды, расположенного выше этого слоя.
Дрюха вне форума  
 
Непрочитано 01.04.2015, 12:56
#6
Julianna


 
Регистрация: 31.03.2010
Сообщений: 900


Вот спасибо , и искать не надо

----- добавлено через ~6 ч. -----
Цитата:
Сообщение от Дрюха Посмотреть сообщение
СП 22.13330.2011 ОСНОВАНИЯ ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ
5.6.40 ... Удельный вес грунтов, залегающих ниже уровня подземных вод, должен приниматься с учетом взвешивающего действия воды при коэффициенте фильтрации слоя грунта больше 1´10-5 м/сут и IL > 0,25 (для глинистых грунтов).
При расположении ниже уровня грунтовых вод слоя грунта с коэффициентом фильтрации менее 1´10-5 м/сут и IL < 0,25 (для глинистых грунтов) его удельный вес принимается без учета взвешивающего действия воды, для определения szg в этом слое и ниже его следует учитывать давление столба воды, расположенного выше этого слоя.
А как быть,если в геологии коэффициента фильтрации не приводится? В текстовке практически между строк, некоторые суглинки называются водоупорными. Причем показатель текучести у них IL > 0,25. Внизу есть два слоя - глины с IL < 0,25. Про одну указывают,что водоупор. Про другую ни слова. У всех грунтов степень водонасыщения 0,9-0,98. Возможно подтопление, значит расчетная ситуация - УГВ вверху. В старом СНиПе условие звучит несколько иначе.

СНиП 2.02.01-83* Основания зданий и сооружений. Прилож2 пункт.5
"Удельный вес грунтов, залегающих ниже уровня подземных вод, но выше водоупора, должен приниматься с учетом взвешивающего действия воды. При определении szg в водоупорном слое следует учитывать давление столба воды, расположенного выше рассматриваемой глубины".

Выходит, что по СП 22.13330 для учета взвешивающего действия воды нужно уже два условия одновременно смотреть? Коэффициент фильтрации и показатель текучести?
Julianna вне форума  
 
Непрочитано 01.04.2015, 20:16
1 | #7
kruz


 
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 4,370


Цитата:
Сообщение от Julianna Посмотреть сообщение
Выходит, что по СП 22.13330 для учета взвешивающего действия воды нужно уже два условия одновременно смотреть? Коэффициент фильтрации и показатель текучести?
На первом месте - смотрите текучесть. При IL < 0,25 свободной воды в порах нет. А раз вода не льется, то и Архимед не работает.....
Далее проверяете коэф.фильтрации. Просто состояние грунта твердое - а строение как у сыра маасдам
По ГОСТ 25100 - водонепроницаемый это грунт с фильтрацией менее 0.005 м/сутки (тут со СНиП противоречия ). Это только глины и некоторые разновидности суглинков. Если это воду не пропускает то и опять Архимед отдыхает.
Но если эта глина с фильтрацией 0.00001 м/сутки - текучая, то это уже жидкость
kruz вне форума  
 
Непрочитано 04.04.2015, 12:31
#8
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Цитата:
Сообщение от kruz Посмотреть сообщение
раз вода не льется, то и Архимед не работает
- СП с Вами не согласен, при определении расчётного сопротивления грунта п. 5.6.7:
Цитата:
Гамма_II - осредненное (см. 5.6.10) расчетное значение удельного веса грунтов, залегающих ниже подошвы фундамента (при наличии подземных вод определяется с учетом взвешивающего действия воды), кН/м3;
- т. е. Архимед работает без оговорок.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 04.04.2015, 13:10
1 | #9
kruz


 
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 4,370


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
СП с Вами не согласен, при определении расчётного сопротивления грунта п. 5.6.7:
1) а мне насра.... на п.5.6.7 СП, тем более в данной теме речь идет о водоупорах и определении эффективного давления грунта по тому же разделу того же СП.....
2) что бы соглашаться или не соглашаться с п.5.6.7 СП, нужно понимать, для определения чего необходима гамма ниже подошвы (причем только до глубин 1/2в)
3) а воооот раньше (когда нормы были более вменяемые и не имели вид справочников и плохих перепечаток) взвешивающее для определения расчетного сопротивления оговаривалось только для песчаных и супесчаных грунтов
kruz вне форума  
 
Непрочитано 04.04.2015, 14:40
#10
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Цитата:
Сообщение от kruz Посмотреть сообщение
оговаривалось только для песчаных и супесчаных грунтов
- я тоже так думал, пока нормы не посмотрел .
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 26.08.2015, 10:16
#11
мозголом из Самары


 
Регистрация: 17.10.2007
Самара
Сообщений: 1,672


А как можно заставить геологов дать реальный коэф фильтрации, а не по справочникам? Есть ли такой пункт в нормах? Здание нормального ур ответственности. Основание глина с IL<0.25, коэф фильтрации не определялся. После запроса сказали что по справочникам до 0,1 м/сут
мозголом из Самары вне форума  
 
Непрочитано 26.08.2015, 10:21
#12
Сергей Юрьевич

Строительство гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,641


Цитата:
Сообщение от мозголом из Самары Посмотреть сообщение
После запроса сказали что по справочникам до 0,1 м/сут
0.1м/сутки у плотных пылеватых песков бывает
у глины обычно 0.01 и менее
заставить постфактум - никак. нужно изначально в ТЗ писать, что в связи с .... для разработки проекта .... требуется определение коэф.фильтрации грунтов основания опытными наливами/откачками или другими средствами. тогда изыскатели под это деньги в смете забьют и работу сделают. просто оно по факту не быстро, а человеко-часы из воздуха не оплачиваются
__________________
Профессионал - это тот, кто владеет двумя знаниями: как можно делать и как категорически нельзя!
Сергей Юрьевич на форуме  
 
Непрочитано 26.08.2015, 10:23
#13
wvovanw


 
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 5,998


мозголом из Самары, п.8.2 СП 11-105-97 Ч.1

Цитата:
8.2. Инженерно-геологические изыскания следует выполнять, как правило, на конкретных участках размещения зданий и сооружений в соответствии с проектом, в том числе на участках индивидуального проектирования и переходов через естественные и искусственные препятствия трасс линейных сооружений.

Состав и объемы изыскательских работ следует устанавливать в программе изысканий с учетом вида (назначения) зданий и сооружений (трасс), уровня их ответственности, сложности инженерно-геологических условий, наличия данных ранее выполненных изысканий и необходимости обеспечения окончательного выделения инженерно-геологических элементов, установления для них нормативных и расчетных показателей на основе определений лабораторными и (или) полевыми методами физических, прочностных, деформационных, фильтрационных и других характеристик свойств грунтов, уточнения гидрогеологических параметров водоносных горизонтов, количественных характеристик динамики геологических процессов и получения других данных для осуществления расчетов оснований, фундаментов и конструкций зданий и сооружений, обоснования их инженерной защиты, а также для решения отдельных вопросов, возникших при разработке, согласовании и утверждении проекта.
wvovanw вне форума  
 
Непрочитано 26.08.2015, 10:29
#14
kruz


 
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 4,370


Цитата:
Сообщение от мозголом из Самары Посмотреть сообщение
А как можно заставить геологов дать реальный коэф фильтрации, а не по справочникам?
Согласно обязательному приложению
ВИДЫ ЛАБОРАТОРНЫХ ОПРЕДЕЛЕНИЙ ФИЗИКО-МЕХАНИЧЕСКИХ СВОЙСТВ ГРУНТОВ ПРИ ИНЖЕНЕРНО-ГЕОЛОГИЧЕСКИХ ИЗЫСКАНИЯХ
коэффициент фильтрации стоит со знаком «С» - определения выполняются по дополнительному заданию
Если доп задания не было, то какой с геологов спрос? .....
kruz вне форума  
 
Непрочитано 26.08.2015, 12:15
#15
мозголом из Самары


 
Регистрация: 17.10.2007
Самара
Сообщений: 1,672


Цитата:
Сообщение от kruz Посмотреть сообщение
Согласно обязательному приложению
ВИДЫ ЛАБОРАТОРНЫХ ОПРЕДЕЛЕНИЙ ФИЗИКО-МЕХАНИЧЕСКИХ СВОЙСТВ ГРУНТОВ ПРИ ИНЖЕНЕРНО-ГЕОЛОГИЧЕСКИХ ИЗЫСКАНИЯХ
коэффициент фильтрации стоит со знаком «С» - определения выполняются по дополнительному заданию
А не лабораторно?
Цитата:
Сообщение от wvovanw Посмотреть сообщение
Состав и объемы изыскательских работ следует устанавливать в программе изысканий с учетом вида (назначения) зданий и сооружений (трасс), уровня их ответственности, сложности инженерно-геологических условий, наличия данных ранее выполненных изысканий и необходимости обеспечения окончательного выделения инженерно-геологических элементов, установления для них нормативных и расчетных показателей на основе определений лабораторными и (или) полевыми методами физических, прочностных, деформационных, фильтрационных и других характеристик свойств грунтов, уточнения гидрогеологических параметров водоносных горизонтов, количественных характеристик динамики геологических процессов и получения других данных для осуществления расчетов оснований, фундаментов и конструкций зданий и сооружений, обоснования их инженерной защиты, а также для решения отдельных вопросов, возникших при разработке, согласовании и утверждении проекта.
Программу составляют геологи, а не проектировщики.
То-есть сейчас надо просто заказывать допник, так как этот вид изысканий не входит в стандартный набор физ-мех характеристик?
мозголом из Самары вне форума  
 
Непрочитано 26.08.2015, 12:49
#16
Сергей Юрьевич

Строительство гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,641


Цитата:
Сообщение от мозголом из Самары Посмотреть сообщение
То-есть сейчас надо просто заказывать допник, так как этот вид изысканий не входит в стандартный набор физ-мех характеристик?
так точно
а в следующий раз - изначально писать в ТЗ в доп требованиях к составу работ
__________________
Профессионал - это тот, кто владеет двумя знаниями: как можно делать и как категорически нельзя!
Сергей Юрьевич на форуме  
 
Непрочитано 26.08.2015, 19:00
#17
Geolog_Toxa


 
Регистрация: 19.10.2012
Сообщений: 112


Цитата:
Сообщение от мозголом из Самары Посмотреть сообщение
А как можно заставить геологов дать реальный коэф фильтрации, а не по справочникам? Есть ли такой пункт в нормах? Здание нормального ур ответственности. Основание глина с IL<0.25, коэф фильтрации не определялся. После запроса сказали что по справочникам до 0,1 м/сут
А Вам зачем коэффициент фильтрации? Для глины кф - 0,1 большой, он минимум на порядок меньше, а может и на 2
Geolog_Toxa вне форума  
 
Непрочитано 27.08.2015, 08:20
#18
мозголом из Самары


 
Регистрация: 17.10.2007
Самара
Сообщений: 1,672


Цитата:
Сообщение от Geolog_Toxa Посмотреть сообщение
А Вам зачем коэффициент фильтрации?
из СП 22. Удельный вес грунтов, залегающих ниже уровня подземных вод, должен приниматься с учетом взвешивающего действия воды при коэффициенте фильтрации слоя грунта больше 1х10^-5 м/сут и IL<0,25 (для глинистых грунтов).
IL есть а фильтрации нет в отчете, дали по справочнику.
мозголом из Самары вне форума  
 
Непрочитано 31.08.2015, 10:56
#19
мозголом из Самары


 
Регистрация: 17.10.2007
Самара
Сообщений: 1,672


Хотя для меня оказалось странным, учитывая что при расчете оснований, вода очень сильно ухудшает все значения грунта от нес способности до осадок, а согласно СП основным критерием является коэф. фильтрации, он не в ходит в обязательный перечень характеристик грунтов при изысканиях.
мозголом из Самары вне форума  
 
Непрочитано 31.08.2015, 11:06
#20
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


УГВ всегда есть. А что особенного даст глубина заложения водоупора? Принимайте, что нет водоупора или что он очень глубоко. Какое-то значительное влияние водоупор даст (повысит характеристики грунта которые будут ниже его), если он очень близко к поверхности, но такого имхо не бывает.
eilukha вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Какой грунт является водоупором?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Какой .tlb-файл является библиотекой типов в AutoCAD2007? chuser Программирование 2 01.02.2008 16:42
Дислоцированный грунт X-DeViL Основания и фундаменты 7 27.08.2007 15:00
какой компьютер идеально подходит для геодезических работ? underworld Компьютерная и бытовая техника, электроника и инструмент 11 11.04.2007 11:01
Какой фундамент устроить? Dave Разное 28 07.04.2007 09:47
Рамные узлы: какой способ приварки фланцев? (серия 2.440) red_elefant Конструкции зданий и сооружений 1 17.05.2006 09:38