| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Что делать если в сейсмическом районе опирание нижних концов свай приходиться на глинистые грунты с показателем текучести Iэль > 0,5

Что делать если в сейсмическом районе опирание нижних концов свай приходиться на глинистые грунты с показателем текучести Iэль > 0,5

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 09.07.2010, 09:48 #1
Что делать если в сейсмическом районе опирание нижних концов свай приходиться на глинистые грунты с показателем текучести Iэль > 0,5
Марина Савина
 
Регистрация: 06.07.2010
Сообщений: 49

По СП 50-102-2003
"При проектировании свайных фундаментов в сейсмических районах опирание конца свай следует предусматривать на скальные, крупнообломочные грунты, пески плотные и средней плотности и глинистые грунты с показателем текучести IL< 0,5.
Опирание нижних концов свай на рыхлые водонасыщенные пески, глинистые грунты с показателем текучести IL > 0,5 не допускается."

А что делать если IL=0,6????
Район сейсмичный 7 баллов, грунты пучинистые? Hd=2.5 м
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Расчет.jpg
Просмотров: 197
Размер:	46.1 Кб
ID:	42058

Просмотров: 6707
 
Непрочитано 09.07.2010, 10:06
#2
Forrest_Gump

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,470
<phrase 1=


так не делать, чего не понятного? 8-))))))))))))))))))
Forrest_Gump вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 09.07.2010, 10:10
#3
Марина Савина


 
Регистрация: 06.07.2010
Сообщений: 49


ну может что-то можно придумать другой тип фундамента ну или бывают какие либо отступления, регламинтируемые другими док-ми....
Были проведены испытания
несущая способность сваи на глубине 9 м 481Кн.
Что мне сказать заказчику, ведь поидее если бы не было сейсмики, можно было бы свайные фундаменты применять
Марина Савина вне форума  
 
Непрочитано 09.07.2010, 10:15
#4
UnAtom


 
Регистрация: 10.02.2007
Сообщений: 1,048


1) делать глубже сваи
2) уйти от свай и сделать плитный ф-т (возможно с заменой грунта или усилением)
3) "попросить" геологов, чтоб написАли, что там грунт с IL<0,5
4) забить и делать как есть и надеяться, что эксперт этого незаметит
5) вообще не строить
UnAtom вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 09.07.2010, 10:20
#5
Марина Савина


 
Регистрация: 06.07.2010
Сообщений: 49


глубже не куда, там до 15 м такой грунт, дале не бурились.
А можно ли делать плитный с сейсмикой? Если да где можно посмотреть ...
Мне кажется плитный под башню антенную не покатит
Марина Савина вне форума  
 
Непрочитано 09.07.2010, 10:39
#6
viking1963

Расчеты конструкций (SCAD 11.5; Мономах 4.5; STARK ES); Техническое Обследование Зданий и Сооружений
 
Регистрация: 20.03.2009
до VIII-2009-жил в Золотой Орде (Северное Джайляу, Улус Джучи),с VIII-2009 переехал в Россию (СЗФО)
Сообщений: 2,092
Отправить сообщение для viking1963 с помощью Skype™


Доброго времени суток,
А сваи какой длины приняты ?
По идее разведка должна быть глубже конца свай на 5 метров,
Пусть геологи забурятся глубже - чтобы была информация по грунтам.
Цитата:
А можно ли делать плитный с сейсмикой? Если да где можно посмотреть ...
Мне кажется плитный под башню антенную не покатит
- Башня какая (металл? бетон?) -
Высота какая у башни и геометрия ?
__________________
расчеты КЖ-КМ-КД и т.д. ...
viking1963 вне форума  
 
Непрочитано 09.07.2010, 10:47
#7
Sid Barret

летчик
 
Регистрация: 14.07.2005
Крым
Сообщений: 1,099
<phrase 1=


забудьте про сваи! нефиг им там делать в таких грунтах (что они вам плохого сделали? ))

ваше решение с плитным фундаментом находится в: "Жб конструкции" спец. курс, издание 2 под редакцией Байкова. Там классные конструкции фундаментов под башни.
Sid Barret вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 09.07.2010, 10:52
#8
Марина Савина


 
Регистрация: 06.07.2010
Сообщений: 49


башня метал 72 метра, опирается на 4 ноги, база башни 8 м
изыскания сделаны на глубину 15 м

Сваи приняла длиной 10 м
Марина Савина вне форума  
 
Непрочитано 09.07.2010, 11:05
#9
viking1963

Расчеты конструкций (SCAD 11.5; Мономах 4.5; STARK ES); Техническое Обследование Зданий и Сооружений
 
Регистрация: 20.03.2009
до VIII-2009-жил в Золотой Орде (Северное Джайляу, Улус Джучи),с VIII-2009 переехал в Россию (СЗФО)
Сообщений: 2,092
Отправить сообщение для viking1963 с помощью Skype™


Наверное есть смысл сделать разведку глубже.
Башня высокая, как вариант конечно же плитный фундамент рассмотреть можно, но если будет крен....в общем - нужны тщательные расчеты и на осадку и на крен сооружения.
К тому же грунты пучинистые...
- поэтому может быть лучше забубенить сваи глубже, что бы в любом случае гарантированно исключить крен - но нужна более глубокая разведка.
Так сказать сложно, не имея информации о нагрузках, результатах расчета и геологии...,
ну а если попроще - бубеньте сваи глубже и спите спокойно...
__________________
расчеты КЖ-КМ-КД и т.д. ...
viking1963 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 09.07.2010, 11:18
#10
Марина Савина


 
Регистрация: 06.07.2010
Сообщений: 49


Если нажать на черный рисунок - он уведличиться - там есть основные показатели, в том числе показатель текучести. Можно ли на таких грунтах вообще плитный фундамент делать?????
Меня смущает слой суглинка (ИГЭ1) на глубине 4,3-5,3 м. IL=0.85
Инадо прорезать глубину промерзания грунта 3 м. Это уже огроменный массив будет

Нагрузка сжим 100,55 тс, выдерг 82,65 тс, гориз 6,2 тс

Последний раз редактировалось Марина Савина, 09.07.2010 в 11:24.
Марина Савина вне форума  
 
Непрочитано 09.07.2010, 11:31
#11
viking1963

Расчеты конструкций (SCAD 11.5; Мономах 4.5; STARK ES); Техническое Обследование Зданий и Сооружений
 
Регистрация: 20.03.2009
до VIII-2009-жил в Золотой Орде (Северное Джайляу, Улус Джучи),с VIII-2009 переехал в Россию (СЗФО)
Сообщений: 2,092
Отправить сообщение для viking1963 с помощью Skype™


Считайте осадку и крен, при плитном - если будут запредельные, то значит будут нужны сваи
Вы значения осадки и крен сооружения считали ?
- при вариантах:
1. - плитный фундамент без свай
2. - свайный

?

Цитата:
Нагрузка сжим 100,55 тс, выдерг 82,65 тс, гориз 6,2 тс
- это на сваю нагрузка ?
__________________
расчеты КЖ-КМ-КД и т.д. ...
viking1963 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 09.07.2010, 11:47
#12
Марина Савина


 
Регистрация: 06.07.2010
Сообщений: 49


Цитата:
Считайте осадку и крен, при плитном - если будут запредельные, то значит будут нужны сваи
Вы значения осадки и крен сооружения считали ?
- при вариантах:
1. - плитный фундамент без свай
2. - свайный
Нагрузка на 1 ногу (1 ростверк получается, если свайный). Брала 4 сваи на 1 ростверк.
До осадок не добралась, думаете есть смысл при свайном посчитать? Только до несущей способности добралась .
Я думаю сейчас сразу с плитного начать расчет. Какие лучше размеры плитного конструктивно взять, исходя из опыта?
Марина Савина вне форума  
 
Непрочитано 09.07.2010, 12:01
#13
viking1963

Расчеты конструкций (SCAD 11.5; Мономах 4.5; STARK ES); Техническое Обследование Зданий и Сооружений
 
Регистрация: 20.03.2009
до VIII-2009-жил в Золотой Орде (Северное Джайляу, Улус Джучи),с VIII-2009 переехал в Россию (СЗФО)
Сообщений: 2,092
Отправить сообщение для viking1963 с помощью Skype™


ориентируйтесь как говорят на 3D
- то есть если сваи забивные - не менее трех диаметров в осях и так далее - да Вы же и сами все знаете...
+ на продавливание угловой сваей накиньте до грани ростверка -
- ну 1,8-2 метра возьмите в плане для ростверка из 4 свай 300*300
- это размеры для свайного на одну ногу.
Наверное есть смысл связать каждый ростверк жблентами в единую коробку
__________________
расчеты КЖ-КМ-КД и т.д. ...

Последний раз редактировалось viking1963, 09.07.2010 в 12:14.
viking1963 вне форума  
 
Непрочитано 09.07.2010, 12:06
#14
таи


 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 2,294


.....................

Последний раз редактировалось таи, 09.07.2010 в 13:24. Причина: ушел-с
таи вне форума  
 
Непрочитано 09.07.2010, 12:13
1 | #15
Romka

Инженер
 
Регистрация: 18.03.2006
Крым
Сообщений: 1,501


Марина Савина
При расчете плитного фундамента для башни основные проверочные условия это п.2.207 Пособия по проектир оснований (к СНиП Основания ЗиС) и условие устойчивости здания на опрокидывание. По кренам, осадкам пройти должно (из опыта)
Вот прикидка: принимаем фунд плиту 15х15м средней высотой 1,2м, массой 15х15х1,2х2.4х0,9=583т
М=1452тм, Nбаш=37т, Nфунд=583т, W=562м3,
Сигма+=620/225+1452/562=2,75+2,58=5,33т/м2 – выдержит даже самый слабый грунт
Сигма-=620/225-1452/562=2,75-2,58=0,17т/м2 – отрыва нет, но условие п.2.207 Пособия по проектир оснований не выполняется. Надо увеличить размеры ф-та в плане
Где-то так

Последний раз редактировалось Romka, 09.07.2010 в 12:33. Причина: Корректировал расчеты
Romka вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 09.07.2010, 12:15
#16
Марина Савина


 
Регистрация: 06.07.2010
Сообщений: 49


Цитата:
ориентируйтесь как говорят на 3D
- то есть если сваи забивные - не менее трех диаметров в осях и так далее - да Вы же и сами все знаете...
+ на продавливание угловой сваей накиньте до грани ростверка -
- ну 1,8-2 метра возьмите в плане для ростверка из 4 свай 300*300
- это размеры для свайного на одну ногу
хотите сказать чтоб на снип начихала?

Цитата:
А мне ИГЭ-2 нравится - обалденный грунт.
Ежели на отрыв сваи держат в нем - то я бы туды их засунул -с.
Возражения?
Минимум погружения в грунт 4 м (из СП 50-102-2003) и не забывайте про Hd= 2,5 м, мне просто не хватит несущей способности свай, и по идее я должна прорезать более слабый грунт, т.е ИГЭ1. Ну или предлагаете много-много мелких свай (более 4) - не рационально
Марина Савина вне форума  
 
Непрочитано 09.07.2010, 12:17
#17
olf_

негодяй со стажем
 
Регистрация: 26.10.2009
Сообщений: 1,971


Марина Что делать ? - менять основание фундамента на естественное!

Начните прикидывать плиту 14х14 м, глубина заложения подошвы от 3 м и глубже

Последний раз редактировалось olf_, 09.07.2010 в 12:28.
olf_ вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 09.07.2010, 12:19
#18
Марина Савина


 
Регистрация: 06.07.2010
Сообщений: 49


Цитата:
Вот прикидка: принимаем фунд плиту 12х12м средней высотой 1,2м, массой 12х12х1,2х2.4х0,9=373т
М=1452тм, Nбаш=37т, Nфунд=373т, е=M/N=3,54м. e/L=3.54/12=0.3<0.33
Размеры достаточны (впритык). И сваи не нужны
Вы момент взяли от гориз. нагрузки?
стоит попробовать
Марина Савина вне форума  
 
Непрочитано 09.07.2010, 12:27
1 | #19
viking1963

Расчеты конструкций (SCAD 11.5; Мономах 4.5; STARK ES); Техническое Обследование Зданий и Сооружений
 
Регистрация: 20.03.2009
до VIII-2009-жил в Золотой Орде (Северное Джайляу, Улус Джучи),с VIII-2009 переехал в Россию (СЗФО)
Сообщений: 2,092
Отправить сообщение для viking1963 с помощью Skype™


Romka правильно советует
(плитный фундамент)
Цитата:
Марина Савина
При расчете плитного фундамента для башнинужно учитывать слишком большой относительный эксцентриситет, который не должен быть более трети ширины фундамента (условие 10.5 СНиП Основания ЗиС). Для того, чтобы выполнить это условие прийдется развить размеры фундаментной плиты.
Вот прикидка: принимаем фунд плиту 12х12м средней высотой 1,2м, массой 12х12х1,2х2.4х0,9=373т
М=1452тм, Nбаш=37т, Nфунд=373т, е=M/N=3,54м. e/L=3.54/12=0.3<0.33
Размеры достаточны (впритык). И сваи не нужны
,
но нужно считать осадку и крен (чтобы были в пределах нормы)
__________________
расчеты КЖ-КМ-КД и т.д. ...
viking1963 вне форума  
 
Непрочитано 09.07.2010, 12:40
#20
Romka

Инженер
 
Регистрация: 18.03.2006
Крым
Сообщений: 1,501


Марина Савина, viking1963
Я скорректировал расчеты (см пост 15). Тот расчет, который я привел вначале (вы цитируете в постах 18 и 19) подходят для особого сейсмического воздействия. На самом же деле на башню преобладают основное сочетание нагрузок (ветровая).
Поэтому читайте пост 15 заново.
Romka вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Что делать если в сейсмическом районе опирание нижних концов свай приходиться на глинистые грунты с показателем текучести Iэль > 0,5

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Рифмоплетство. Kryaker Разное 550 22.11.2021 17:00
Справка по форуму Admin FAQ: Часто задаваемые вопросы 13 04.03.2014 11:12
Отчёт о прохождении первой производственной практике для сту GtnAlucard Разное 13 12.03.2009 08:21
Мониторы LCD CRT Разное 94 17.06.2008 10:51
ЮМОР 2006 =) Perezz!! Разное 1122 04.01.2007 00:46