[dextron3]

Собственно вопрос, я обычно ставлю регулирующую арматуру того же диаметра что и труба на которую она ставится, однако получил замечание что нужно делать сужение и уже на меньший диаметр ставить, не могу понять почему, и как это научно объяснить?

[Агамемнон]

Сообщение от KronSerg А ничего что тема о регулирующей арматуре?

Она тоже разная.
И условия эксплуатации и перемещаемая среда и параметры среды.

[Main Urod]

Сообщение от Агамемнон В этом типе расходомеров применяют сужение потока? Или обходятся "специальным препятствием"?

Специальное препятствие.

Сообщение от Агамемнон А условия установки - длина прямого участка перед - какие?

10-15 до и 5 после "при наличии 2=х и более факторов нарушающих поток прямые участки следует увеличить"

Сообщение от Агамемнон Имеет ли для этого типа расходомера значение одинаковость эпюры скоростей (и структуры потока, видимо) перед "специальным препятствием" в условиях калибровки и условиях эксплуатации?

Наверно разработчики не дураки и все предусмотрели?

[sbi]

Прошу прощения, но для меня расходометр-это есть дроссельная шайба, для разных скоростей и диаметров она разная. А расход зависит перепада давления и подчиняется одной, всем известной формуле. Так, что "сужение" потока -обязательно.А каким способом учитывается расход по вихревой теории ??

[Main Urod]

Сообщение от sbi Прошу прощения, но для меня расходометр-это есть дроссельная шайба,

Угу. А автомобиль - железная коробка на 4-х колесах. И как она способна двигаться, науке до сих пор неизвестно...
Так трудно набрать в яндексе "вихревой расходомер", скачать на любой из них руководство по эксплуатации и прочитать?
Если просто, то в поток вводится штырь определенной формы и по вихрям образующимся за ним определяется скорость потока. Зная скорость потока и площадь сечения высчитывается сколько воды протекло за единицу времени. А с более подробным в сад. В смысле в руководство.

[KronSerg]

Сообщение от sbi Прошу прощения, но для меня расходометр-это есть дроссельная шайба

Это водомер Вентури что ли? Так он же только показывает текущий расход, прошедший объём не считает.

[ShaggyDoc]

Для того, чтобы регулирующая арматура могла что-то регулировать, на ней должны быть значительные потери давления. Посмотрите расходную характеристику любого регулирующего клапана.

Теорию излагать не буду - в каждой книжке есть (о соотношении потерь давления в магистралях, подводках, регулируемых устройствах и клапанах). В результате, как правило, диаметры регулирующих клапанов меньше диметров трубопроводов, на которых они установлены. Достаточно один раз выполнить расчет "по науке" (или по нормам).

Турбулентность и ламинарность тут не причем. И в прямых участках у РК поток турбулентный.

С водомерами ситуация иная. Водомер может быть и равным диаметру трубы, но у водомеров имеются минимальные, эксплуатационные и максимальные расходы. При подборе водомера из-за ограничения по минимальному расходу также получаются "суженные" участки - уже по диаметру водомера.

Для расходомеров дроссельного типа имеется своя методика расчета сужающих устройств.

[PL]

Деиствительно, про всю эту хрень с турбулентностью и ламинарностью можно сразу забыть, Вы же инженер а не младший научный сотрудник, пытающийся написать очередную диссертацию, вам это ни к чему. Но подбирать регулятор по диаметру - это плохой тон, не инженерный, надо посмотреть как производотель регулятора рекомендует его подбирать. Например если речь о регуляторе расхода, вполне возможно что дан диапазон по расходу. и уж так получится что диаметр этого регулятора меньше или больше (что вряд ли) диаметра подобранного трубопровода. А может так получиться что надо два регулятора, на зимнии и летнии режим, если расходы сильно отличается (многие регуляторы не могут нормально работать если расход меньше 30% от номинального), а турбулентность тут до заднего места. Читай требования изготовителя и техусловия организации с которои согласовываешь. Но если, например, это расходомерная шаиба на природном газе, то может быть требования на минимальную длину не одного, а двух прямых участков до, и одного после этои шаибы, а длина их не 5, 10 или 15д, а в соответствии с руководящими документами. А турбулентность и ламинарность оставь тем кто слишком умными себя хочут показать.

[skkkk]

Dextron3, а подскажи, что за продукт идет по твоим трубам? (может, я пропустил после трудоночи). А то подозреваю, что там вовсе и не вода, о коей вторая страница пошла. Если это - газ, то все верно: понижение диаметра предусматривается при опуске трубы на котел. Это для того, чтобы предотвратить перебои в работе горелки при возможном снижении давления в "часы пик". Очевидно, что при уменьшении объема давление в этой области несколько возрастает.

[PL]

Сообщение от skkkk понижение диаметра предусматривается при опуске трубы на котел. Это для того, чтобы предотвратить перебои в работе горелки при возможном снижении давления в "часы пик". Очевидно, что при уменьшении объема давление в этой области несколько возрастает.

Точно при опуске, не при запуске? А может при перепуске? А что регулятор давления в это время бастует? Это предусмотрено проектом? А отсечной клапан что делает при такои забастовке?
Очевидно все таки другое, что при уменьшении давления помогает крепкии кофе. Еще неплохо рассол, это по своему опыту.

[skkkk]

Интересно, это мнение столь же авторитетно и подкреплено чем-то, сколь остроумно?
Добавлено:
Конечно, это предусмотрено проектом. Регулятор давления в России не во всех населенных пунктах стоит в каждом доме (это когда к дому среднее давление подходит), а тот, что стоит на ГРП, - не всегда справляется с перепадами. При чем тут отсечной клапан - вообще для меня загадка. Знаю, сейчас посыплются требования предъявить нормативы. Может, позже, если найду и если надо, но так меня, неопытного, научили знающие люди.
Добавлено 2:
А по поводу очевидности роста давления можно вспомнить опыт из жизни: если шланг в саду, из которого течет вода, сжать на выходе, либо одеть патрубок поменьше диаметром, не будет ли струйка бить дальше? А? А не оттого ли это, что давление на выходе ТАК побольше?

[PL]

Сообщение от skkkk Интересно, это мнение столь же авторитетно и подкреплено чем-то, сколь остроумно?

Ваше мнение из поста 28 - полный бред, что тут подкреплять...

[skkkk]

Ну я в посте 30 подкрепил. Как смог. Я не претендую на исключительную правоту, но бредом считать то, в чем не уверен, я бы не стал. Хотя, в штатах, может, другие законы физики...да и этики тоже

[PL]

Сообщение от skkkk Ну я в посте 30 подкрепил. Как смог. Я не претендую на исключительную правоту, но бредом считать то, в чем не уверен, я бы не стал. Хотя, в штатах, может, другие законы физики...да и этики тоже

Вам обьяснить почему я написал что вот вот это бред? :

понижение диаметра предусматривается при опуске трубы на котел. Это для того, чтобы предотвратить перебои в работе горелки при возможном снижении давления в "часы пик".

На входе газопровода в котельную стоит ГРП/ГРУ, там есть предохранительно запорный клапан, такой, с молоточком. если давление опуститься в час пик ниже предела (когда горелки будут работать с перебоями, как Вы пишите) он просто бац молоточком, и амба, и закроется. А уменьшение или увелечиние диаметра на газопроводе к какому то конкртному котлу ему по барабану, он на входе в котельную стоит, или вобще за пределами котельнои.
Дальше про диаметр обвязки котла, занижая его, Вы увеличиваете потери в газопроводе, понижая давление перед горелкой и без того уже ниже номинала в час пик (как Вы пишите), как это помогает работе горелки ? Ну я и пишу, что это бред Вы изволите писать.
А что до того что у последнего по ходу движения газа котла магистраль над ним большая и там заглушка в конце, а опуск на котел может быть на два диаметра меньше, так это к Вашим :

Очевидно, что при уменьшении объема давление в этой области несколько возрастает.

отношения не имеет. просто котельные проектируются с учетом расширения, и газовая магитраль может не уменьшть диаметр, ни после первого, ни после какого котла (хотя расход падает), вот и создается впечатление что подводка к котлу занижена по диаметру.

[skkkk]

Offtop: Ладно, забыли. Был бы толк спорить. Были б хотя бы аргументы поувесистей или примеры. А то все бред да бред...

[PL]

Сообщение от skkkk Offtop: Ладно, забыли. Был бы толк спорить. Были б хотя бы аргументы поувесистей или примеры. А то все бред да бред...

ну, хорошо, не бред. размышления Ваши.

[dextron3]

Так всетаки не могу понять диаметр трубопровода расичтали по наибольшему расходу воды, а счетчиком к примеру заузили, а потом за ним опять увеличился стал таким какой был до счетчика воды, смысл увеличения? воды же уже больше то не пойдет через зауженный, где суть то или я что то не допонимаю?

[PL]

Суть там где надо. Трубопроводы подбираются по своим нормам, по потерям давления, например. Причем в наружных сетях одни нормы потерь, а во внутрених другие, поэтому диаметры на один и тот же расход уже разные. а регулятор подбирается по другим параметрам. так что воду не мути, не мудри. ты ж не профессор, а инженер.

[skkkk]

Сообщение от PL ну, хорошо, не бред. размышления Ваши.

Может, я вас расстрою, но это не мои мысли, а мысли ГИПа со стажем более 20 лет, который мне все это объяснил. Это мысли Пешехонова, автора пособия по гидравлическому расчету газопровода. Это, наконец, мысли инженеров "Мособлгаза", у которых я таких своих проектов с переходом на меньший диаметр перед котлом согласовал не один десяток. Достаточно? Они все, видимо, тоже бредят. Надо им мозги-то вправить. Я бы заморочился и привел бы-таки научное сему обоснование, и чертежи бы приложил, да времени жаль в свете того, что тема, как оказалось, не об этом.

[PL]

Да Вы обьяснили уже

Это для того, чтобы предотвратить перебои в работе горелки при возможном снижении давления в "часы пик".

А почему переход диаметра делается в действительности, я Вам уже сказал, диаметр газовой магистрали специально завышен. расходомерные устроиства на котле ставяться с прямыми участками, завышать диаметр на котле , ну нет никакого интереса. Никто велосипеда не изобретает, как был обвязан ДЕ в типовом проекте 30 лет тому назад, так и сейчас его обвязывают. И производитель навярняка дает рекомендации.
Может все таки Вам ГИП (он не строитель по образованию, нет?) другое что то обьяснял?

[skkkk]

Тааак.
Видимо, я ошибался. Набрел тут на статейку.(во вложении она) При сужении увеличивается не давление, а плотность потока и скорость газа при истечении через сопло. Это равносильный пример?

И еще ссылка: Закон Бернулли - вроде, по основному вопросу топика. Сейчас, после бессонной ночи и двух дней я не способен сделать выводы.
PL спасибо, что заставили думать и искать. Как раз скоро экзамен по гидравлике.... Ух как я бы его завалил!!!!! Только вот почему же условный проход сужают, загадка для меня теперь...