| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Применение огнезащитной краски для фермы

Применение огнезащитной краски для фермы

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 04.07.2012, 12:23
Применение огнезащитной краски для фермы
О'Денси
 
инженер-проектировщик
 
Челябинская область
Регистрация: 24.01.2012
Сообщений: 21

[b][size="3"]Уважаемы форумчане![/size][/b]
Подскажите по следующему вопросу.
Необходимо выполнить огнезащиту фермы огнезащитной краской.
Согласно ПОСОБИЮ ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ ПРЕДЕЛОВ ОГНЕСТОЙКОСТИ КОНСТРУКЦИЙ, ПРЕДЕЛОВ РАСПРОСТРАНЕНИЯ ОГНЯ ПО КОНСТРУКЦИЯМ И ГРУПП ВОЗГОРАЕМОСТИ МАТЕРИАЛОВ (К СНиП II-2-80)
[i][b]Для ферм и других статически определимых конструкций, состоящих из элементов различного сечения, приведенная толщина металла определяется по наименьшему значению для всех нагруженных элементов.[/b][/i]
[u]Требуемая огнестойкость фермы - R15.[/u]
Исходя из ПОСОБИЯ. если огнестойкость незащищенных поясов фермы по приведенной толщине металла - R15, их все равно покрывать слоем огнезащитной краски такой же толщины, как и элементы фермы с R<15 и нет никакой интерполяции для определения толщины огнезащитного слоя элементов фермы с различной приведенной толщиной ?

Последний раз редактировалось О'Денси, 04.07.2012 в 20:41.
Просмотров: 24376
 
Непрочитано 11.12.2015, 09:41
#41
MercatorNSK


 
Регистрация: 13.11.2014
Сообщений: 142


Цитата:
Сообщение от иваниваныч Посмотреть сообщение
А где-то было написано, что автор темы - разработчик КМ, а не ГИП, например ?
Что касается просто написать в проекте "обеспечить R столько-то" - ни одну экспертизу не пройдете. Да и, кстати, нагрузки дополнительные очень сильно разные на конструкции от разных типов огнезащиты - в расчете надо учитывать.
О, да! Видел в проект заложили повышение предела огнестойкости ферм мастикой. У них по кровле дополнительная нагрузка легла тонн в 80. Не говоря о стоимости только материалов over 10млн. рублей.
MercatorNSK вне форума  
 
Непрочитано 11.12.2015, 12:30
#42
Pavel_V

Снова в деле
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 7,815


Дословно из указаний проекта, прошедшего экспертизу:
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: АКЗ колонн.png
Просмотров: 311
Размер:	41.5 Кб
ID:	162105  
Pavel_V вне форума  
 
Непрочитано 22.12.2015, 06:40
#43
MercatorNSK


 
Регистрация: 13.11.2014
Сообщений: 142


Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
Дословно из указаний проекта, прошедшего экспертизу:
Почему конструкции встроек отнесены к несущим конструкциям? По логике напрашивается предел огнестойкости как для межэтажных - R 45. Связи опять же - посмотрели приведенную толщину металла связей (как правило менее 5,8мм) или просто - "красьте все" и не волнует.
Повторюсь - напиши проектировщик просто:
- Колонны, вертикальные связи - R 90
- Межэтажные перекрытия (конструкции встроек) R 45
- Прогоны, фермы, связи по покрытию - R 15
и стало бы чуть полегче.
MercatorNSK вне форума  
 
Непрочитано 27.01.2016, 12:39
#44
Светлана проектировщик


 
Регистрация: 27.01.2016
Сообщений: 1


О'Денси, по вашему вопросу о конструктивной огнезащите металлоконструкций:

- конструктивной считается огнезащита от 3 мм толщиной

Разъяснения о тонкослойных покрытиях.pdf

Разъяснения МЧС о тонкослойных.pdf
Светлана проектировщик вне форума  
 
Непрочитано 28.01.2016, 07:53
#45
MercatorNSK


 
Регистрация: 13.11.2014
Сообщений: 142


Цитата:
Сообщение от Светлана проектировщик Посмотреть сообщение
О'Денси, по вашему вопросу о конструктивной огнезащите металлоконструкций:

- конструктивной считается огнезащита от 3 мм толщиной

Вложение 164270

Вложение 164271
Определения были спорными при рождении и уже устарели

ГОСТ 53295 (изм.1) Дата введения 2014-11-01

«3.6 конструктивная огнезащита: Способ огнезащиты строительных конструкций, основанный на создании на обогреваемой поверхности конструкции теплоизоляционного слоя средства огнезащиты. К конструктивной огнезащите относятся толстослойные напыляемые составы, штукатурки, облицовка плитными, листовыми и другими огнезащитными материалами, в том числе на каркасе, с воздушными прослойками, а также комбинация данных материалов, в том числе с тонкослойными вспучивающимися покрытиями. Способ нанесения (крепления) огнезащиты должен соответствовать способу, описанному в протоколе испытаний на огнестойкость и в проекте огнезащиты.»

«3.13 тонкослойное вспучивающееся огнезащитное покрытие (огнезащитная краска): Способ огнезащиты строительных конструкций, основанный на нанесении на обогреваемую поверхность конструкции специальных красок или лакокрасочных систем по ГОСТ 28246, предназначенных для повышения предела огнестойкости строительных конструкций и обладающих огнезащитной эффективностью. Принцип действия огнезащитной краски (лакокрасочной системы) основан на химической реакции, активируемой при воздействии пожара, в результате которой толщина огнезащитного покрытия многократно увеличивается, образуя на обогреваемой поверхности конструкции теплоизоляционный слой, защищающий конструкцию от нагревания.»

Таким образом о 3 мм речь уже не идет. Конструктивная огнезащита - не вспучивающаяся защита. Исключение - комбинация со вспучивающимся покрытием. Ну например ГКЛ + краска, Штукатурка + краска... Даже если вспучивающаяся мастика нанесена слояем 10 мм по новому определению это не конструктивная огнезащита

Есть несколько образцов продукции на рынке (без имен) из двух слоев. Называется типа конструктивная система, но даже при поверхностном изучении понятно, что это лакокрасочная система и применять ее на свой страх и риск ибо по данному изменению в ГОСТ данное решение противоречит закону.
MercatorNSK вне форума  
 
Непрочитано 28.01.2016, 09:44
#46
kobza


 
Регистрация: 04.11.2009
Сообщений: 645


Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
Дословно из указаний проекта, прошедшего экспертизу:
А если совсем уж докапываться, то огнестойкость здания римскими цифрами обозначается
kobza вне форума  
 
Непрочитано 16.03.2016, 21:48
#47
issiknon


 
Регистрация: 05.04.2009
Сообщений: 66


О'Денси,
Цитата:
Сообщение от О'Денси Посмотреть сообщение
если толщина приведенного сечения ( стойка фермы из 2 уголков 63х63х5 ) получается меньше 4 мм и R соответственно меньше 8 мин., то пишут, что необходимо защищать металл
В "Пособии по определению пределов огнестойкости конструкций" на стр. 27 внесено примечание, что, согласно письму Госстроя, предел огнестойкости незащищенных стальных конструкций с приведенной толщиной до 1см допускается принимать равным 0.25ч.
Вот, наверное, какой вопрос. Если пособие считается отмененным, считается ли автоматически отмененным письмо Госстроя? В случае, если письмо еще актуально, фермы покрытия можно не покрывать огнезащитным составом при требовании R15?
Как Вы смотрите на такого рода возможность?
issiknon вне форума  
 
Непрочитано 16.03.2016, 23:22
#48
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 6,710


СП 2.13130.2012
5.4.3. ...Если требуемый предел огнестойкости конструкции (за исключением конструкций в составе противопожарных преград) R 15 (RE 15, REI 15), допускается применять незащищенные стальные конструкции независимо от их фактического предела огнестойкости, за исключением случаев, когда предел огнестойкости хотя бы одного из элементов несущих конструкций (структурных элементов ферм, балок, колонн и т.п.) по результатам испытаний составляет менее R 8.
иваниваныч вне форума  
 
Непрочитано 10.10.2021, 10:17
#49
Асылбек


 
Регистрация: 21.11.2016
Сообщений: 8


Если категория производства Д при 2 степени огнестойкости и количество работников до 10 человек огнезащиту несущих металлоконструкций, думаю не стоит проводить
Асылбек вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Применение огнезащитной краски для фермы

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Узел опирания фермы на подстропильну ферму Jrec Конструкции зданий и сооружений 1 04.04.2012 16:06
Сбор нагрузки от фермы PUH238 Конструкции зданий и сооружений 2 02.03.2012 10:02
Как задать схему в виде плоской рамы с покрытием в виде фермы? Vitkov SCAD 4 03.10.2011 17:20
Вопрос о расчете треугольной фермы Wiaczeslaw Конструкции зданий и сооружений 5 01.05.2010 21:25
Закрепление пространстенной фермы NDee Расчетные программы 4 08.04.2010 08:39