[maxim122]

Добрый день уважаемые специалисты! Проектируем 9-ти этажный жилой дом и возник вопрос. Все по простому - сборные ж.б. плиты, кирпич, ФБС и прочее. Наружные стены, толщиной 640мм облегченные (изнутри 380мм кирпич+100мм Утеплитель+40мм возд. прослойка + 120мм наружная верста из кирпича). Возникла дискуссия о применении такой стены в принципе. Я просто никогда не сталкивался с решением об облегченных наружных стенах в зданиях такой этажности. Каково ваше мнение? Подскажите.

Сообщение от kulvazab Года 4 назад было письмо правительства Московской области, которое запретило такой тип наружных стен (наружный кирпич "на относе"). Номер письма у меня не сохранился. Дата рождения письма - где-то май 2008г.

Любопытно, чем обосновали?*

[xperimentator]

я бы тоже в таком случае проверил свое главного)) уверен выйдет занимательно!

[kulvazab]

Текст точно не помню, но обосновали очень мутно. Да практически никак. Поищите это письмо, оно шлялось где-то на просторах официоза. Видимо, Ярусс-77 в чём-то прав.
В кулуарах народ шепчется, что якобы из-за ужасного качества выполнения. Это и я сто раз видел: внутреннюю кладку связывают с наружной обыкновенной сеткой BI D3, да и её зачастую не ставят. Но тогда логика получается весьма своеобразная: не можем заставить строителей ставить гибкие связи из нержавейки - будем опять лОжить кирпичные стены метровой толщины. Даже полтора метра получается по теплотехнике. Связи из неметаллических материалов типа стекловолокна тоже запретили несколько лет назад (не помню кто, но кто-то из очень шибких).
Мне эта хреновина немного напоминает инициативу МНИИТЭПа о прогрессирующем обрушении...

[yarrus77]

Сообщение от kulvazab Это и я сто раз видел: внутреннюю кладку связывают с наружной обыкновенной сеткой BI D3,

Сетками соединять плохо. Во-первых ржавеют, во-вторых утеплитель ставить неудобно. Это СТО по лицевой кладке рекомендует сетки, а есть документ который запрещает соединять лицевой слой с основным сетками. Документ не помню надо искать. Но своеобразный парадокс выходит. Один запрещает, другой рекомендует. По логике сетки очень жесткие, чтобы позволить "лицу" деформмироваться от температуры. Вопрос в том хорошо это или плохо.

[kulvazab]

Сообщение от yarrus77 рекомендует

Сообщение от yarrus77 запрещает

Атож, оттож, блин.

Сообщение от yarrus77 Сетками соединять плохо. Во-первых ржавеют, во-вторых утеплитель ставить неудобно. Это СТО по лицевой кладке рекомендует сетки, а есть документ который запрещает соединять лицевой слой с основным сетками. Документ не помню надо искать. Но своеобразный парадокс выходит. Один запрещает, другой рекомендует. По логике сетки очень жесткие, чтобы позволить "лицу" деформмироваться от температуры. Вопрос в том хорошо это или плохо.

-Да, помню читал что нельзя связывать, и...сложно вспомнить где ) там еще какой то нюанс был...
А серия она никуда не делась 2.030-2.01, там два типа анкеров - сетка и хомуты, не суть. У меня в 2008 году проект по этой серии экспертизу прошел.

[jtdesign]

Конструктивное решение допотопное, для коттеджей еще нормально но не для 9-этажек, а тут в соседней теме на полном серьезе обсуждают как точно такую конструкцию забабахать на 18 этажей. Про правильность запрета смотреть тутошний раздел про обрушения, там много объектов сфотографировано.

Монолитный каркас с монолитными плитами перекрытия и стены хоть гипсокартонным каркасом заполнять.

[Liam]

В слоистой кладке с применением пенополистирола ни к чему делать воздушный зазор, имхо, это даже как-то небезопасно из пожарных соображений.
Пенополистирол должен плотно прилегать к кладке с обеих сторон. Ну и противопожарные рассечки поэтажно и по периметру окон и дверей не забывать.

[oleg111]

А у меня такая ситуация 6-ти этажка тоже сборные ж.б. плиты, кирпич, ФБС, но стена 580мм облегченная-первых два этажа,выше четыре этажа сплошная 510мм. см. рисунок,стал вопрос усиления первых двух этажей что можете посоветовать?марка кирпич 125,раствор-100.

[yarrus77]

Сообщение от Liam В слоистой кладке с применением пенополистирола ни к чему делать воздушный зазор, имхо, это даже как-то небезопасно из пожарных соображений.

в вентфасадах так и сказано, утеплитель только негорючий.

[Liam]

Сообщение от oleg111 А у меня такая ситуация 6-ти этажка тоже сборные ж.б. плиты, кирпич, ФБС, но стена 580мм облегченная-первых два этажа,выше четыре этажа сплошная 510мм. см. рисунок,стал вопрос усиления первых двух этажей что можете посоветовать?марка кирпич 125,раствор-100.

А у меня такая ситуация ипотека, кредит на машину, ремонт незаконченный, стал вопрос как назвать собаку что можете посоветовать? телевизор самсунг, из окна дует

[oleg111]

Уважаемый Liam у вас слишком много неизвестных,а свои неизвестные я дам ; пролет плит 6м,простенок 120см, окна с одной стороны 150см с другой 220см,жилье.Хотел бы услышать рекомендации по усилению

[playgamer]

Пересчитать простенок 2-го этажа на вертикальную нагрузку N от всех вышерасположенных конструкций,

+ момент N*e (где е - эксцентриситет 6,5 см от смещения стены 3-го эт.),
"-" момент P*a (где Р - нагрузка от перекрытия над 2-м эт., а=380/2-(1/3)*с, с - глубина опирания перекрытия на стену),
+ момент от ветровой нагрузки в пределах высоты 2-го эт.,
+ момент N*f (где f =1,5 см - случайный эксцентриситет),
+ момент R*b (где R - собств. вес облицовочной версты кладки в пределах 2-го эт., b=380/2+80+120/2 - эксцентриситет облицовки относительно оси стены 2-го эт.).

По результатам расчета принять решение о необходимости усиления.

[Liam]

Сообщение от oleg111 Хотел бы услышать рекомендации по усилению

А какая цель? Облицовочная часть на жестких связях включается в несущее сечение простенка. По нагрузкам вроде запас не меньше 30 %, так зачем усилять?

[oleg111]

Liam- дело в том что облицовочную часть нельзя включить в работу см.картинки

[maxim122]

По поводу рекомендации по облегченной кладки - п. 8.12, СП 23-101 (Как то странно, одни рекомендуют, другие запрещают - Страна несоответствий)
По поводу воздушного зазора - п. 8.14, СП 23-101
Вообщем на экспертизу пойдем с облегченной стеной, будут перевязки кирпича наружной и внутренней версты. Главарь сказал пусть они (эксперты) попробуют его переубедить в обратном мотивируя расчетами и нормативами.
P.S. Посидев и прочитав эту ветку главарь пришел в недоумение - все многословно кричат про то, что нельзя, караул, но никто не предоставил конкретно ссылку на документ (типа я слышал, я где то читал и т.п.) и добавил - что значит не можем заставить строителей делать то или иное - есть проектное решение, авторский надзор, ГАСН - и чихать на то что строители не хотят - их никто не спрашивает.

[kulvazab]

Сообщение от maxim122 пусть они (эксперты) попробуют его переубедить в обратном мотивируя расчетами и нормативами

Это они у Вас с главарём потребуют расчёты! И расчёты должны у Вас быть. Вы приходите в Экспертизу, показываете своё "деяние". Экспрет спрашивает расчёт. Вы его показываете. И экспрет его смотрит. А вот если эксперт несогласен, тогда Вы имеете право спросить его почему.

Сообщение от maxim122 все многословно кричат про то, что нельзя, караул, но никто не предоставил конкретно ссылку на документ

Просто здесь есть люди, которые уже пробовали считать 380мм кладки на 9 этажей. Видимо, у них не получалось (по их расчёту не проходило). Не документ, а Ваш Вашего здания расчёт, выполненный согласно действующим нормативным документам. Вы думаете, что в Экспертизе сидят отзывчивые добрые дяди и от нечего делать обсчитывают любые весёлые картинки, которые им приносят все желающие любители порисовать? А пока Вы будете ждать результатов их расчёта Вашей стены, они Вам ещё кофе сварят, покормят мороженым и сводят в кино? Им больше, видимо, заняться нечем.

[oleg111]

По поводу 380мм кладки на 9 этажей -по опыту в 90-х годах у нас один дом построили начал трещать ,связали металлом(Нехватка жесткости здания).Сомнительная затея maxim122 ,если конечно наружная верста не на жестких связях с внутреней.

[Dusty]

Вариант Томска: Разработаны керамзитобетонные перемычки (в т.ч. несущие). Каждый этаж разрезаем этими перемычками.

[222]

А если первые 5 этажей толщина наружных стен 900мм, а верхние 4 этажа - 640мм, если безвыходное положение? Сейчас тоже такой-же вопрос встал.