| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
конструктор Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,059
|
Цитата:
по фото домов не похоже, что там мелкий шаг стен, на глаз 5х5 м, наверно.... ага, кто больше? вот-вот, надо поселить всех рационализаторов в такие дома |
|||
|
||||
Дилетант Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 2,779
|
А почему бы и нет, если проходит по расчету?
Если не вызывают сомнения толщина стен 380 в 10-этажных домах, то очевидна возможность 250 - в 5-этажных. Касаемо стен из пустотелых и прочих стеновых блоков. Смело считать по СП 15.13330 и руководствам, рекомендациям и пособиям к СНиП, если блоки проходят по параметрам, предусмотренным СП, но применять не бездумно. НМВ Принципиальное отличие блоков от кирпича в том, что у них при определения марки не нормируется прочность на изгиб, которая напрямую связана с прочностью на растяжение. При этом на сжатие мелкие блоки испытывают целиком, что учитывается при назначени R. Последний раз редактировалось Старый Дилетант, 12.01.2019 в 12:02. |
|||
|
||||
Регистрация: 21.08.2017
Сообщений: 1,054
|
Цитата:
"Сооружение и его основание должны рассматриваться в единстве, т.е. должно учитываться взаимодействие сооружения с основанием. Для совместного расчета сооружения и основания могут быть использованы аналитические, численные и другие методы (в том числе метод конечных элементов, метод конечных разностей, метод граничных элементов и др.)." Ищем методику расчета кирпичного здания совместно с основанием в СП 15.13330.2012. Не находим. Ищем программу для расчета кирпичного (блочного) здания с учетом анизотропии кладки и взаимодействия с основанием в соответствии с п. 5.1.4 СП 22.13330.2011. Тоже не находим. Идем вешаться. |
|||
|
||||
Дилетант Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 2,779
|
Цитата:
Деформационные характеристики грунтов выдаваемых разными геологами отличаются в разы, плюс точность и методы их определения плюс неоднородность грунтов, прогноз изменения их свойств (я в жизни не видел в изысканиях что-либо внятное по этому поводу).... Дальше - больше. Наличие трещин кардинально меняет картину... и пр. и пр. |
|||
|
||||
Регистрация: 21.08.2017
Сообщений: 1,054
|
Цитата:
Применение современных технологий ведет к возможности уменьшить толщину несущих элементов. Но в результате момент инерции из плоскости стены уменьшается в третьей степени по сравнению с толщиной, а стена уже начинает работать совершенно по другому. Стены по своей работе становятся ближе к железобетонным конструкциям, но в железобетоне вертикальная арматура - есть, а в каменных -нет. ИМХО, применение высокопрочных "тонких" блоков для многоэтажного строительства (выше 5 этажей) является сложной и неизученной задачей, решение которой, вероятнее всего, связано с разработкой специальных расчетных методик с учетом сложного напряженного состояния. Последний раз редактировалось ProjectMaster, 13.01.2019 в 11:42. |
|||
|
||||
Регистрация: 19.03.2008
Сообщений: 664
|
Потому что реальное качество строительства (от изысканий до производства стройматериалов и тд и тп) намного ниже требуемого нормами (теми самыми по которым "по расчёту проходит"), и пустыми фразами типа "-Так надо требовать.. Надо следить.. Надо руководствоваться новейшими достижениями науки" (как разглагольствует большинство далеких от реальности конторских псевдоинженериков) его не изменить. Повысить качество до нормируемого стоит гораздо в разы больше чем увеличить запасы несущей способности, о экономии нервов всех участников вообще молчу.
|
|||
|
||||
Дилетант Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 2,779
|
Цитата:
В данном случае (для стены толщиной в кирпич в 5-этажном жилом доме) никаких современных технологий не вижу. Кирпичные стены с бОльшей гибкости очень давно применялись в общественных и производственных зданиях и различных сооружений. Например у стен стен t=250 h = 3000 h/t = 12, h/i = 41,4 и t=380 h = 4500, h/t =11,8 h/i = 40,8 гибкость практически одинакова. Между тем стена толщиной 380 высотой 4500 не вызывает сомнений. ----- добавлено через ~2 ч. ----- Цитата:
Думаю, у каждого инженера есть свои приемы повышения коэффициента запаса (по крайней мере как ему кажется) Не стоит навешивать ярлыков типа конторских псевдоинженериков Обычно подобным грешат при отсутствии аргументов |
|||
|
||||
Продажа навыков и умений Регистрация: 20.11.2004
Сибирь
Сообщений: 2,405
|
Прежде чем проектировать и считать стены из всяких там новомодных камней и блоков, необходимо обратить внимание, что
Цитата:
Это существенное отличие от СНиП II-22-81*, который разрешал принимать изделия по ТУ. Цитата:
Последний раз редактировалось Aragorn, 14.01.2019 в 05:45. |
|||
|
||||
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 3,487
|
Так стеновой блок может соответствовать одновременно ТУ и ГОСТу... ГОСТ предъявляет общие требования к блокам, а иногда даже - к маркировке и ответственности производителя, а ТУ - описывает конкретную форму блока, собственную порой маркировку и некие гарантированные производителем параметры в тех или иных условиях (причём блок можно замаркировать как по ГОСТ, так и по ТУ), например, почитайте вполне себе действующий новый ГОСТ Р 57335-2016. Или в том же ГОСТ 530, в приложении А - какие только пустотные блоки не нарисованы... Правда, называются не блоки, а камни, но картинки вполне себе напоминают "теплую керамику".
|
|||
|
||||
Регистрация: 27.04.2011
Сообщений: 408
|
Цитата:
В системе предусмотрено производство крупноформатных полнотелых блоков выостой 500мм, тогда по табл. 5 расчетное сопротивление сжатию кладки при марке блока 150 и марке раствора 100 составляло бы уже приличные R=4,2мПа. Но производители, как я говорил, остановились только на трех типах блоков: 250х248х248 - рядовой; 250х123х248 - доборный; 180х248х248. Ну и перегородочные. - Про армирование: при такой высоте ряда кладки оно не эффективно (см. п. 7.3 СП 15.13330.2012), что подтвердили испытания кладки армированной стеклопластиковыми сетками. Цитата:
Укладываются на клеевой состав с целью вписаться в толщину шва 2мм, чтобы сохранить модульность 125/250мм, которая очень важна в данной системе. Но при желании не возбраняется вести кладку на растворе (нижний выравнивающий ряд в любом случае укладывается на растворный шов). Системой предусмотрено, что вертикальные швы не заполняются, т.к. блоки имеют "идеальную" геометрию и плотно примыкают в пазо-гребневом соединении. Если заполнять вертикальные швы, то не получится сохранять кратность 125/250мм, что приведет к необходимости резать, блоки, снизит скорость кладки, доп отходы. Вообще при проектировании архитектор изначально располагает стены, окна, двери исходя из кратности этого блока. Блок довольно тяжелый (20кг) поэтому его необходимо брать двумя руками: одной рукой за нижнюю грань, другой рукой за верхнюю - таким образом вырезы под хват расположены по диагональным гряням блока. Центральное круглое отверстие для захвата специальным подъемным механихмом (если он есть на площадке). Более крупные и тяжелые блоки в принципе поднимаются уже только подъемным механизмом. Видимо, по этой причине производители отказываются от их поризводства. Преимущество этого блока только в том, что если грамотно спроектировать здание, соблюсти кратность, то получится сократить строки строительства, избежать обрезков, получить тонкие стены, больше площадей, меньше нагрузку на фундаменты - в общем самые очевидные вещи. ----- добавлено через ~8 мин. ----- Нашел видео производства кладки с помощью этого подъемно-транспортировочного механизма. Занятная штука с пультами, с ним кладка превращается в увлекательную игру. https://www.youtube.com/watch?v=_vtfrEWC9aY Наглядно показывает, что при правильно организации процесса кладка возводится очень быстро. Ярославский завод силикатных конструкций (ЯЗСК), видимо, таки освоил крупноформатные блоки. |
|||
|
||||
Регистрация: 03.09.2013
Сообщений: 187
|
|
|||
|
||||
Регистрация: 21.08.2017
Сообщений: 1,054
|
|
|||
|
||||
Продажа навыков и умений Регистрация: 20.11.2004
Сибирь
Сообщений: 2,405
|
Цитата:
... Залез на сайт ОАО "Ярославский завод силикатного кирпича", у них там кстати много всяких сертификатов. Но на блоки М150 не вижу документов. Я правильно понял, речь идет о крупноформатных силикатных блоках "QUADRO"? Последний раз редактировалось Aragorn, 14.01.2019 в 08:58. |
|||
|
||||
Регистрация: 27.04.2011
Сообщений: 408
|
Еще есть некоторые особенности при проектировании зданий с "тонкими" стенами в 250мм:
- при необходимости размещения пожарных шкафов, электрических щитков и т.п. их придется делать наклаными. Сделать нишу в такой стене между квартирой и коридором нельзя, т.к. оставшейся части стены (120мм) недостаточно, чтобы обеспечить шумоизоляцию. Соответственно, нужно внимательно следить за шириной коридора, чтобы не заузить пути эвакуации. |
|||
|
||||
Регистрация: 03.09.2013
Сообщений: 187
|
|
|||
|
||||
Регистрация: 27.04.2011
Сообщений: 408
|
Ссылка на яндекс-диск с информацие по блокам от нашего производителя "ПОРЕВИТ". Там есть некоторые протоколы (прочтость, шум, огнестойкость).
https://yadi.sk/d/Yiq7Fuui3U7PQN Так же научно-технический отчет ЦНИИСК им. В.А.Кучеренко по испытанию кладки с армированием и без. |
|||
|
||||
Продажа навыков и умений Регистрация: 20.11.2004
Сибирь
Сообщений: 2,405
|
Цитата:
Цитата:
Последний раз редактировалось Aragorn, 14.01.2019 в 09:20. |
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Нужен совет и критика: замена деревянного перекрытия на металлическое в жилом доме с кирпичными стенами. | trast88 | Металлические конструкции | 0 | 03.07.2017 18:56 |
Гостиница вместо офисов (в жилом доме) | Саразан | Архитектура | 20 | 22.03.2017 09:31 |
Опрокидывание вентиляции в 9 этажном панельном доме до 4этажа водном из каналов | Вопросник | Инженерные сети | 1 | 02.01.2017 00:06 |
Слоистая кладка наружной стены в монолитно-каркасном доме | Minerva1978 | Железобетонные конструкции | 3 | 06.05.2010 10:10 |
АТС (телефонный узел) в жилом доме | balochka | Конструкции зданий и сооружений | 4 | 30.11.2005 14:58 |