|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
10.01.2019, 16:48 | #1 | |
Допустимы ли несущие стены 250мм, в пяти этажном жилом доме.
Регистрация: 12.03.2008
Сообщений: 294
|
||
Просмотров: 28460
|
|
||||
у-Строитель Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,582
|
Ручками соберите нагрузки. Смотреть надо не только прочность, но и скорее всего еще и трещиностойкость. Средние стены, пригруженные плитами с двух сторон один разговор. Крайние стены особенно верхние этажи - другой. Посмотрите Габрусенко Каменные и армокаменные конструкции в вопросах и ответах. Посмотрите Пособие к СНиП Каменные и армокаменные конструкции приложение 8, там алгоритм расчета. Я делал дом до 3 этажей с эксплуатируемой крышей и пролетом плит, опирающихся на наружные стены 5,7 м. Выше думаю уже перебор.
Да, еще надо учитывать, что стена у вас не везде сплошная, а есть простенки. И при толщине 250 мм метровый простенок имеет площадь менее 0,3 м2. А это - дополнительный понижающий коэффициент 0,8.
__________________
С уважением, yarrus77 Последний раз редактировалось yarrus77, 10.01.2019 в 17:28. |
|||
|
||||
Продажа навыков и умений Регистрация: 20.11.2004
Сибирь
Сообщений: 2,406
|
Стена толщиной 250 мм плоха тем, что уже при небольших эксцентриситетах не проходит по расчету. А эксцентриситеты могут возникнуть как при неравномерного загружения плит перекрытия, так и при ошибка при монтаже.
|
|||
|
||||
А как вентканалы делать?
если все-таки "выкручивают руки", позицию надо сдавать постепенно. Например, для начала согласиться на 250 только для самонесущих стен. Опять же аргумент - вентканалы. Можно еще попробовать посчитать простенки с учетом эксцентриситета в двух плоскостях, ну и вообще - аккуратнее собирать все нагрузки. В родном Сибстрине Габрусенко, конечно, полубог, но с выводами в его статье про стены 250 не совсем согласен.
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда |
||||
|
||||
Регистрация: 21.08.2017
Сообщений: 1,054
|
Можно, при условии монолитных перекрытий, исключающих эксцентричные нагрузки на эти стены + армирование, арматурные пояса как положено.
----- добавлено через ~2 мин. ----- А я вообще не согласен. |
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,093
|
тут она
если без окон и дверей, то конечно, допустимо. а с ними точно не получится ) скидывайте планы, разрезы, объясним на пальцах, где ошибка |
|||
|
||||
Регистрация: 21.08.2017
Сообщений: 1,054
|
Цитата:
При новом строительстве дешевле выйдут сборные перекрытия и стены 380 мм. |
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,114
|
ну до трех этажей можно и 250.. /это что касается выводов Габрусенко/ кроме того, в самых плохих местах можно устраивать пилястры. ----- добавлено через ~3 мин. ----- .. я давно уже агитировал производителей пустотелых бетонных стеновых блоков добавить кратность 300... это бы многое дало в применимости, сейчас или 200 или 400, если ничего не поменялось |
|||
|
||||
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 3,498
|
Надо отличать попытки сбарыжничать от попыток оптимизации расходов... Оптимизация строительства выглядела бы так - "А можем ли мы перейти на стены 250 от стен 380? Проведём комплексные расчёты и исследования, в результате чего получаем, что в ходе этого мы должны увеличить расходы на качество формы кирпича на 12%, на прочность кирпича - на 17%, на повышение квалификации каменщиков - на 8%, на усиление контроля качества ведения кладки, входного контроля и дополнительные расходы на измерительное оборудование - на 14%, увеличение страховых выплат на 3%, что окупается снижением расходов на закупку материалов на 20% и на сроки строительства на 14%, общее изменение ожидаемой прибыли плюс 5%", а барыжничество будет выглядеть как "а чего это мы стены 380 лепим? Вон, мне расчеты показывали, там стена используется всего на 60%! А давайте мы с того же кирпича сделаем 250! И рабочих переучивать не надо, узбеки нормально же кладут, чо, справятся! А ещё можно цемента чуть-чуть поменьше ложить, самую малость, кто там заметит (голос прораба тихонько про себя, на совещании)? И прибыль вместо 300% будет 500%!"
Если же по существу вопроса, то - вы уверены в конкретном качестве закупаемых материалов (не только марка, но и геометрия), контроле вертикальности стен, эксцентриситетов, раствора, квалификации каменщиков, учёте неравномерности осадок? Если уверены, то никто прямо запретить 250мм стены вам не может. Важно лишь, чтобы реальность и расчеты совпадали. Последний раз редактировалось Komplanar, 10.01.2019 в 21:59. |
|||
|
||||
Регистрация: 21.02.2008
Сообщений: 33
|
Цитата:
Проектированию предшествовало куча испытаний блоков, создание пособий, альбомов, внесения изменений в СП15 и т.д. и т.п. Работа с Кучеренко и БелНИИСом. Ибо как таковой нормативной базы (собранной и разжеванной в одном источнике) под такие "гибкие" стенки не было. Если коротко, то все стены несущие, шаг между ними небольшой. Перекрытия можно сделать и в сборняке, но с монолитными ж/б поясами. Много заморочек с узлами опирания, мостиками холода. И, да, по наружным стенам идет ну очень приличный слой утепления, ибо 250мм в силикате в средней полосе .....) Одна большая головная боль - это прокладка инженерных коммуникаций, вообще всех. PS В Тюмене уже который год возводят серии малоэтажных домов (3-4эт) из силикатных блоков и перекрытий в сборняке. PPS Собственно, вот ссылка на книжку, перевод с немецкого. А тащут в Россию отсюда. Последний раз редактировалось alterdeen, 11.01.2019 в 08:48. |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Нужен совет и критика: замена деревянного перекрытия на металлическое в жилом доме с кирпичными стенами. | trast88 | Металлические конструкции | 0 | 03.07.2017 18:56 |
Гостиница вместо офисов (в жилом доме) | Саразан | Архитектура | 20 | 22.03.2017 09:31 |
Опрокидывание вентиляции в 9 этажном панельном доме до 4этажа водном из каналов | Вопросник | Инженерные сети | 1 | 02.01.2017 00:06 |
Слоистая кладка наружной стены в монолитно-каркасном доме | Minerva1978 | Железобетонные конструкции | 3 | 06.05.2010 10:10 |
АТС (телефонный узел) в жилом доме | balochka | Конструкции зданий и сооружений | 4 | 30.11.2005 14:58 |