[rodent]

В СП24.13330 отсутствуют значения для определения несущей способности сваи в щебенистом грунте. Может существуют какие-нибудь нормативные документы для расчетов, кроме испытаний натурными сваями?

[olf_]

Вопрос практики или теории?

----- добавлено через ~4 мин. -----
Как дела с п.4.1 СП 24?

[Виkтор]

Сообщение от rodent Может существуют какие-нибудь нормативные документы для расчетов, кроме испытаний натурными сваями?

Как минимум, стат.зондирование или эталонная свая на этапе ИГИ

Ну а за неимением гербовой можно попытаться на писать на туалетной:

7.2.1 Расчетное сопротивление скального грунта для всех видов забивных свай, опирающихся на скальные и слабодеформируемые грунты, следует принимать R=20000 кПа.

ну и менее рискованное:

В любом случае значение следует принимать не более 20000 кПа и не менее величины расчетного сопротивления под нижним концом сваи для крупнообломочных грунтов с песчаным заполнителем и с углом внутреннего трения =32° согласно 7.2.7.

PS: если речь шла о трении + если щебенистый грунт с заполнителем, то в следующий раз точнее формулируйте вопрос

[Boris_1]

Сообщение от rodent В СП24.13330 отсутствуют значения для определения несущей способности сваи в щебенистом грунте.

Давайте разберемся, что вы понимаете под щебенистым грунтом. Это может быть щебенистый грунт с заполнителем из песка, глины, суглинка и т.д. Глинистый или песчаный грунт с прослоями щебня. А может быть мелкая щебенка. Что у вас?
Лучше дайте геологию.

[Ильнур]

Сообщение от rodent В СП24.13330 отсутствуют значения для определения несущей способности сваи в щебенистом грунте.

Почему это отсутствуют? Присутствуют.
Щебенистый грунт - это крупнооболмочный, или супесь, и песок или глина. С содержанием неокатанных частиц от 10 мм.
У Вас который?

[rodent]

Щебенистый грунт мергеля с суглинстым заполнителем до 20%.когда заполнителя 40% можно считать по заполнителя. И все же это не скальный. При намокании мергель сильно размягчаемый

[Виkтор]

Так где именно то находится этот слой относительно длины сваи?
Дайте уже геологический разрез со сваей, чего народ заставляете экстрасенсорные способности развивать?

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от rodent Щебенистый грунт мергеля с суглинстым заполнителем до 20%.когда заполнителя 40% можно считать по заполнителя.

Ошибаетесь. Во-первых 30% для глинистого заполнителя, во-вторых не можно считать по заполнителю, а геологам нужно предоставлять характеристики заполнителя. Даже простая логика подсказывает, что характеристики щебенистого грунта с суглинистым заполнителем не равны характеристикам суглинистого заполнителя в чистом виде

[olf_]

Если есть потребность "воткнуть" сваи, то рассматривайте её как висячую.
При Е менее 50 МПа, параметры для определения несущей способности забивной сваи расчетным методом примите из левого столбика табл. 7.2, 7.3. Крайне желательно провести испытания статической нагрузкой (контрольные, на этапе строительства).

[Boris_1]

Сообщение от Виkтор Дайте уже геологический разрез со сваей, чего народ заставляете экстрасенсорные способности развивать?

Поддерживаю. Дайте геологию и посадку здания на инженерно-геологический разрез. А иначе закрывайте тему.

[Виkтор]

Сообщение от olf_ Если есть потребность "воткнуть" сваи, то рассматривайте её как висячую. При Е менее 50 МПа, параметры для определения несущей способности забивной сваи расчетным методом примите из левого столбика табл. 7.2, 7.3.

+ учесть это:

7.2.1 ...В любом случае значение следует принимать не более 20000 кПа

[olf_]

Сообщение от Виkтор 7.2.1 ...В любом случае значение следует принимать не более 20000 кПа

это из серии вредных советов..

----- добавлено через ~2 мин. -----
Про сваи-стойки следует забыть..

[Виkтор]

тогда так:

7.2.1 ... Расчетное сопротивление скального грунта R для всех видов забивных свай, опирающихся на скальные и слабодеформируемые грунты, следует принимать R = 20000 кПа.

Вредные не вредные, но со ссылкой на нормы

Забыть или не забыть говорят изыскания. ТС их не предоставил, соответственно и разговор ни о чем, как я выше уже сказал

[rodent]

Разрез приложить не могу., только описание. Слой насыпного грунта мощность 2 м, далее щебенистый грунт мергеля с суглинстым заполнителем 20 % заполнителя твёрдый I =0,2, Е 25 МПа, мощность 8 метров, далее мергель очень низкой прочности сильновыветрелый размягчаемый

----- добавлено через ~2 мин. -----
Сразу не могу отвечать, плохая связь. Приношу извещения.

[Виkтор]

Смысла в сваях не вижу в принципе. Конечно, зависит от нагрузок и других факторов, но при заложении подошвы ростверков на 2 метра (как раз проходим насыпной грунт), снизу имеем 8 метров щебенистого грунта с Е=25 МПа. Для большинства стандартных каркасов - это чуть выше границы сжимаемой толщи, но если даже метров 5 попадает в очень низкопрочный мергель (это Rc < 1 МПа), то, если проводить аналогию прочностной хар-ки с деформационной, в любом случае этот полускальник менее деформативен, чем слой выше. К тому же, подозреваю, что хар-ки для него определены в водонасыщенном состоянии, как требуют нормы.

Если же все-таки сваи, то сваи трения, но без стат.зондирования тяжело прогнозировать сколько возьмет на себя пята сваи, а площади боковой поверхности врядли хватит (всего 6 метров длины примерно получается)

[olf_]

Сообщение от Виkтор всего 6 метров длины примерно получается

СП 24 считает достаточным втыкать сваю в щебень на 0,5 метра.

Интересны параметры прочности щебня из мергеля.

[Виkтор]

Сообщение от olf_ СП 24 считает достаточным втыкать сваю в щебень на 0,5 метра.

То есть свая будет длиной 0,5 метра?

Но в любом случае если даже делать очень короткую сваю (только вопрос - зачем?) то вряд ли понесет, хотя нагрузки неизвестны и прочие параметры. Например, если сейсмика, то уже 4 метра минимум длина сваи.

Ладно, очевидно, что тема дальше текущего момента вряд ли двинется