[АрхитекторМ]

Ситуация такая. Производственное здание с АБК встройкой. Встройка отделена от производственной части перегородкой EI 90 (Украина) . Из коридора АБК (имеющего свой выход на улицу) в коридор производственной части выполнен вход, далее из коридора входы в производственные помещения. А из каждого производственного помещения эвак. выходы выполнены на улицу. Т.е. этот производственный коридор нужен только для того, чтобы не делать проходными производственные помещения. Он не является путём эвакуации. И по этой причине мне бы не хотелось его называть "коридор". Я б назвал тамбуром, но смущает длина 15 м. Может кто подскажет?
-Коридор АБК - помещение №110
-Рассматриваемый "коридор" производственной части - помещение № 109

----- добавлено через ~24 ч. -----
Эх, ответил бы кто(((

[иваниваныч]

По российским нормам такое можно делать без проблем, и называть именно коридором. Нормы требуют обеспечить эваковыходы из помещений, если это выполняется - все нормально. Как трактуют украинские нормы не знаю. Я бы назвал это технологическим коридором. На худой конец - шлюз (но никак не тамбур).

[АрхитекторМ]

Спасибо. В принципе причина беспокойства - суммарная длина коридоров АБК и производственного. Из зоны АБК всё нормально, а из производственного (тупикового) - более 30 м., что нарушает нормы. Но при этом из помещений, имеющих свои выходы в него, есть другие эвакуационные двери. Вот в этом нестандартность решения. Хотя нормы по длине коридора требуют измерение расстояния от наиболее удалённых дверей до выхода. А в моём случае эти двери не эвакуационные. Поэтому я хочу какое то другое название придумать)

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от иваниваныч Я бы назвал это технологическим коридором. На худой конец - шлюз (но никак не тамбур).

Вот самое интересное, это скудость строительной терминологии и у нас и у вас))) Я по Украине даже термин "коридор" и "лестничная клетка" не нашёл))) Т.е. все знают что это, но термин нигде не прописан. Или я не нашёл. Во всяком случае на "поверхности" не плавают))) "Технологический коридор" - первое название, которое пришло в голову, но термина нет - сразу может быть вопрос

----- добавлено через ~5 мин. -----

Сообщение от иваниваныч Как трактуют украинские нормы не знаю

Всё очень похоже. Самое значимое отличие пожарных норм Украины от норм России - отсутствие деления на классы функциональной пожарной опасности. Я по России тоже много работал раньше))

[иваниваныч]

Сообщение от АрхитекторМ "Технологический коридор" - первое название, которое пришло в голову, но термина нет - сразу может быть вопрос

Сообщение от АрхитекторМ Я по Украине даже термин "коридор" и "лестничная клетка" не нашёл

Тогда какая разница, какого термина нет ? Их все равно нет, ни для эвакуационного коридора, ни для технологического. Так что не вижу повода для опасений. По нашим нормам, если эвакуация обеспечена другими путями, то коридор вполне может быть неэвакуационным (также и лестница).

[АрхитекторМ]

Сообщение от иваниваныч Тогда какая разница, какого термина нет ? Их все равно нет, ни для эвакуационного коридора, ни для технологического. Так что не вижу повода для опасений. По нашим нормам, если эвакуация обеспечена другими путями, то коридор вполне может быть неэвакуационным (также и лестница).

Да, я тоже пришёл к этому выводу и успокоился))) Спасибо за поддержку
Я кстати изначально не предусматривал этот кусок коридора как эвакуацию, т.к. по опыту работы с российскими нормами не хотел эвакуацию из производств. помещений делать через АБК встройку. По России этого нельзя. А как ваше мнение по эвакуации конкретно из этого "коридора"? Из него получается только в коридор АБК и наружу

[иваниваныч]

Сообщение от АрхитекторМ А как ваше мнение по эвакуации конкретно из этого "коридора"?

Эвакуация должна предусматриваться из помещений, а не из коридора по нормам РФ. На форуме как-то обсуждалась тема: считать ли коридор помещением (к общему мнению так и не пришли). Лично я коридор помещением не считаю (по крайней мере, не таким помещением, как остальные), основываясь на тексте ФЗ123, напр. ст. 89:
3. К эвакуационным выходам из зданий и сооружений относятся выходы, которые ведут:
1) из помещений первого этажа наружу:
а) непосредственно;
б) через коридор;...
Тут термины "коридор" и "помещение" явно противопоставляются, как и далее по тексту.
В конце концов, если даже это назвать помещением, то эвакуироваться можно на улицу через пом.105

[АрхитекторМ]

Спасибо, в принципе я так и рассуждал изначально, но полезно, когда знающие люди поддерживают твое мнение)))

[csp]

Эвакуация не обеспечена....планировки плохие.

[АрхитекторМ]

Сообщение от csp Эвакуация не обеспечена....планировки плохие.

Подробнее можно? Из каких помещений не обеспечена? "Планировок" я не выкладывал. Я выкладывал "планировку". Я думаю комментарии в подобных темах должны быть либо обоснованы, либо их не должно быть вообще

[csp]

Куда будут эвакуироваться, если в коридоре (110 кажется ) он будет закрыт пожаром.?

Сообщение от АрхитекторМ Я думаю комментарии в подобных темах должны быть либо обоснованы

за разъяснениями обратитесь с своему гл.спец

[АрхитекторМ]

Сообщение от csp Куда будут эвакуироваться, если в коридоре (110 кажется ) он будет закрыт пожаром.?

Всё понятно, можете не продолжать, вы не в теме абсолютно
Но тем не менее напишу свою точку зрения. В соответствии с ДБН В.2.2-28:2010
7.3 Допускається передбачати один евакуаційний вихід (двері):
а) з розташованого на будь-якому (окрім цокольного, підвального, підземного) поверсі приміщення з одночасним перебуванням у ньому не більше 50 осіб,
якщо відстань від найбільш віддаленої точки підлоги приміщення до вказаного
виходу не перевищує 25 м;
б) з одноповерхового будинку загальною площею не більше 300 м2 при чисельності працюючих у всіх приміщеннях будинку не більше 50 осіб;

В моём случае здание разделено на пожарные секции (часть АБК и производственную) противопожарной перегородкой EI 90. Каждая часть имеет свои эвакуационные выходы. Штат на всё здание 28 человек. В АБК гардероб на 25 человек и три кабинета. Часть АБК не превышает 300 м2 и длина коридора не превышает 30 м (требуемая для тупиковых коридоров). И наверное для коридоров не зря делают отделку стен, потолков, полов из трудногорючих материалов. И дымоудаление. В чём может быть ошибка?

[csp]

Сообщение от АрхитекторМ В чём может быть ошибка?

Не хочу пугать, но промышленное проектирование- высший пилотаж в работе архитектора. Через лет выучки допускали работать самостоятельно.
... Читайте нормы, их штук пять должно быть .... и много раз. .... Вы проектируете производственное здание по нормам на административно-бытовые,... помещение отличается от коридора и от здания... Удачи...

[АрхитекторМ]

Сообщение от csp Вы проектируете производственное здание по нормам на административно-бытовые

Вы когда нибудь термин "АБК встройка в производственном здании" слышали? Если честно, у меня просьба - или что то конкретное или не засоряйте тему

[Stierlitz]

Сообщение от csp Эвакуация не обеспечена....планировки плохие.

Планировки либо соответствуют нормам и нравятся заказчику, либо нет.
Тем более промздание.

А "плохие-хорошие" (так и представляю какую-ни будь бабушку из проектного института 20-и летней давности с важным видом), это с технологией, сетями, экономической составляющей, планами на будущее(и настоящее) у заказчика надо смотреть.

Тем более Украина - другие нормы.

Может оказаться что "хорошие" планировки на самом деле "плохие".

Генплан еще... кароче проект в целом смотреть надо, с политической составляющей.

[csp]

Сообщение от Stierlitz так и представляю какую-ни будь бабушку из проектного института 20-и летней давности с важным видом

А еще архитекторам-плохишам они били рейсшиной по пальцам...)))

[Stierlitz]

Сообщение от csp А еще архитекторам-плохишам они били рейсшиной по пальцам...)))

не работал почти в подобных заведениях - там правило пяти обезьян очень сильно

Клетка. В ней 5 обезьян. К потолку подвязана связка бананов. Под ними лестница.
Проголодавшись, одна из обезьян подошла к лестнице с явными намерениями достать банан. Как только она дотронулась до лестницы, вы открываете кран и из шланга поливаете ВСЕХ обезьян очень холодной водой. Проходит немного времени, и другая обезьяна пытается полакомитЬся бананом. Те же действия с вашей стороны. Третья обезьяна, одурев от голода, пытается достать банан, но остальные хватают ее, не желая холодного душа.

А теперь уберите одну обезьяну из клетки и замените ее новой обезьяной.
Она сразу же, заметив бананы, пытается их достать. К своему ужасу, она увидела злые морды остальных обезьян, атакующих ее.
После третьей попытки она поняла, что достать банан ей не удастся. Теперь уберите из клетки еще одну из первоначальных пяти обезьян и запустите туда новенькую. Как только она попыталась достать банан, все обезьяны дружно атаковали ее, причем та, которую заменили первой еще и с энтузиазмом.
И так, постепенно заменяя всех обезьян, вы придете к ситуации, когда в клетке окажутся 5 обезьян, которых водой вообще не поливали, но которые не позволят никому достать банан. Почему?

Потому что тут так принято...