[tigra-18]

Возможно ли использование пенопласта, экструдированного и обычного ППС, для утепления строительных конструкция многоэтажных жилых домов. Например для утепления кровли, утепления наружних колонн в толще стены, утепления межсекционных и внутренних стен лестничной клетки.
На текущий момент, я(конструктор) считаю(по предидущей практике проектирования), что можно при условии защиты его негорючими слоями: штукатурка, монолитный бетон, кладка, но в последнее время все чаще слышу мнение, что нельзя и его применения в строительных конструкциях возможно только по каким-нибудь сертифицированным системам (или в грунте).

[Pesec]

Сообщение от DJo Frey А на чём штукатурка после пожара держалась, когда пенополистирол сплавился и уплыл?

На стеклопластиковых дюбелях, вероятно. Да и сама она при толщине 2-3 см вполне способна стоять.

[yarrus77]

Сообщение от Pesec На стеклопластиковых дюбелях, вероятно.

их применяют только при негорючем утеплителе, ППС - связи из нержавейки.

[DJo Frey]

Сообщение от Pesec На стеклопластиковых дюбелях, вероятно. Да и сама она при толщине 2-3 см вполне способна стоять.

Так всё таки: вероятно или точно? Очень интересно узнать. Фотки и видосы уплывшего пенополистирола и самостоящей штукатурки приветствуются.

[Ильнур]

Сообщение от DJo Frey Так всё таки: вероятно или точно? ...

Точняк. Даже если Pesec сочинил.
Фото и видосы ищите в отчетах МЧС.
Пенопласт плавится, течет и горит, если погреть мало-мало.
Не, ну если пенопласт в вакуумный термос положить и в погреб бетонный спустить, то конечно любой пожар для него не опасен.

[DJo Frey]

Сообщение от Ильнур Фото и видосы ищите в отчетах МЧС. Пенопласт плавится, течет и горит, если погреть мало-мало.

Как раз там этого и нет. Возможно, к сожалению.

[Николай92]

Подскажите, Возможно ли использовать пеноплекс с классом горючести Г4 в трехслой наружной стене 16-ти этажного жилого дома, состоящая из внутреннего основного слоя кирпичной стены 640мм из полнотелого глиняного кирпича, пеноплекс 100мм, песок 20мм, облицовочный кирпич, при этом выполняются поэтажные рассечки устройством керамзитобетоными перемычками поэтажно и вертикальными рассечками устройством пилонов лоджий из сплошного кирпича, т.е. в пределах одной квартиры на этаже.

[Stierlitz]

сертификат по идее на такую конструкцию нужен

[yarrus77]

Сообщение от Николай92 пеноплекс 100мм

ужели он дешевле ППС-25Ф?

Сообщение от Stierlitz сертификат по идее на такую конструкцию нужен

Да, наш пожарный тоже так говорит. Звонил в ВНИИПО, там так ответили. Но все зависит от экспертизы.

[DJo Frey]

Сообщение от Николай92 Подскажите, Возможно ли использовать пеноплекс с классом горючести Г4 в трехслой наружной стене 16-ти этажного жилого дома, состоящая из внутреннего основного слоя кирпичной стены 640мм из полнотелого глиняного кирпича, пеноплекс 100мм, песок 20мм, облицовочный кирпич, при этом выполняются поэтажные рассечки устройством керамзитобетоными перемычками поэтажно и вертикальными рассечками устройством пилонов лоджий из сплошного кирпича, т.е. в пределах одной квартиры на этаже.

Новое "добровольное" СП 327.1325800.2017 "Стены наружные с лицевым кирпичным слоем. Правила проектирования, эксплуатации и ремонта" от ЦНИИСК им.В.А.Кучеренко уклончиво не рекомендует использовать горючие утеплители внутри конструкции трёхслойных стен с кирпичной облицовкой:

4.5 Конструктивные решения наружных стен не должны являться причиной скрытого распространения горения по зданию, сооружению, строению. При выборе материала утепляющего слоя предпочтение следует отдавать негорючим материалам (НГ). При использовании в качестве внутреннего слоя горючего утеплителя предел огнестойкости и класс конструктивной пожарной опасности строительных конструкций должны быть определены в условиях стандартных огневых испытаний или расчетно-аналитическим методом. Методики проведения огневых испытаний и расчетно-аналитические методы определения пределов огнестойкости и класса конструктивной пожарной опасности строительных конструкций устанавливаются нормативными документами по пожарной безопасности. 5.5 В качестве утеплителя в трехслойных стенах преимущественно следует применять полужесткие или жесткие теплоизоляционные плиты из минеральной ваты на основе базальтового волокна плотностью не менее 90 кг/м. В случае применения других материалов они должны иметь сжимаемость не более 10% и водопоглащение* по объему не более 2% и подбираться из расчета стены на паропроницание.

Но одновременно указывает на противопожарные рассечки горючих утеплителей внутри кладки:

13.16 Требования по пожарной безопасности, предъявляемые к наружным стенам с лицевым слоем из кирпичной кладки, должны соответствовать [1]. В целях снижения вероятности распространения огня по наружным стенам следует применять вертикальные и горизонтальные рассечки из негорючих материалов. Рассечки следует располагать по периметру оконных и дверных проемов, в зоне вертикальных и горизонтальных деформационных швов, вокруг технологических отверстий, в зоне вентиляционных отверстий, имеющихся в лицевом слое кладки.

А в соответствии с Альбомом технических решений, выполненным АО "ЦНИИПРОМЗДАНИЙ" (шифр М24.М24/04, 2017г.) - глава 1.2 "Стены с отделочным слоем из кирпича. Новое строительство" можно выполнять многослойную конструкцию стены с внутренним утеплением из "Пеноплекса", при выполнении поэтажных рассечек и обрамлений откосов проёмов из минераловатного утеплителя. https://www.penoplex.ru/upload/pdf/M...ij_i_polov.pdf То же самое по сути содержится в старой серии 2.030-2.01 Стены многослойные с эффективной теплоизоляцией. Выпуск 1. https://www.normacs.ru/Doclist/doc/UNRP.html

В любом случае для Вашего 16-тиэтажного многоквартирного жилого здания (Ф1.3) по таблице 6.8 СП 2.13130.2012 класс конструктивной пожарной опасности здания должен быть С0, а это ещё доказать нужно, желательно протоколом огневых испытаний. Без испытаний тоже можно, но не все понимают:
https://forum.dwg.ru/showpost.php?p=...1&postcount=30

Противопожарные рассечки "в пределах одной квартиры на этаже" в любом случае "вне закона", так как не описаны ни в каких нормативах и являются местным народным творчеством.

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от Stierlitz сертификат по идее на такую конструкцию нужен

Не сертификат, а Техническое свидетельство https://www.faufcc.ru/acceptability-...-certificates/ или хотя бы протокол огневых испытаний, подтверждающий класс K0 для всей многослойной конструкции подобной наружной стены.

[yarrus77]

DJo Frey все так.
Мы делаем в области по альбомам https://dwg.ru/dnl/10221.

[DJo Frey]

Сообщение от yarrus77 Мы делаем в области по альбомам https://dwg.ru/dnl/10221.

Альбом хороший, подробный, но "древний" - 1999 года, статус его на сегодня не определён. И современным актуализированным СП 15.13330.2012 и СП 327.1325800.2017 он не соответствует. Это не отменяет того факта, что в Воронеже "всегда так делали" и продолжают делать. Только вот в масштабах РФ с альбомом "Воронежпроекта" могут и завернуть. Нас, например, в прошлом году заворачивала госэкспертиза при попытках сослаться на серию 2.030-2.01, вып.1, 2001 года, утверждённую Госстроем РФ.

[yarrus77]

Сообщение от DJo Frey Только вот в масштабах РФ

масштабы РФ слишком велики. Хотя бы потому, что изделия ЭС на которые ставят облицовку потребуется завозить бог знает куда.

[Ильнур]

Это фсе фигня на фоне того, что порвался ремень балансира, залез под ремень ГРМ, ремень сдвинулся, поршня встретились с клапанами...
Масштабы РФ велики. Но по физике ПП горит, а минвата - не очень.

[Ruthen38]

Решил новую тему не создавать, задам вопрос в этой.

Есть ли какие-то ограничения или запреты на применение пенополистирольного утеплителя в производственных и складских зданиях (Ф5.1, Ф.5.2), в том числе категорий А, Б, В1...В3?

Конкретно, речь идёт о расходном складе жидкого топлива (категория В1). Здание существующее, стены из полнотелого керамического кирпича, предполагается утепление стен и штукатурка. Можно ли в этом случае применить пенополистирол с рассечками из каменной ваты вокруг оконных и дверных проёмов? Или обязателен негорючий утеплитель везде?

[Stierlitz]

сп 2 глава 6.1, смотрите, вы не все данные предоставили для ответа

[Николай92]

Возможно ли в 16-этажном многоквартирном жилом доме (класс здания -II, класс функциональной пожарной опасности Ф 1.3) в трехслой наружной стене состоящей из внутреннего основного слоя кирпичной стены 640мм из полнотелого глиняного кирпича, пеноплекс 100мм, песок 20мм, облицовочного кирпича 120мм, не устанавливать по периметру проемов окон термовкладыши из минераловатных плит на основе базальтового волокна ПТЭ-175 (так как во время строительства данный материал прийдет в негодность во время осадков), заменив данные вкладки на пэноплекс. При этом выполняются поэтажные рассечки устройством керамзитобетоными перемычками поэтажно и вертикальными рассечками устройством пилонов лоджий из сплошного кирпича в результате фасадная часть поэтажно ограничена горизонтальными и вертикальными рассечками в пределах одной квартиры (из квартиры выходят до трех окон).

[иваниваныч]

Невозможно. Пеноплэкс горюч.

[Николай92]

Спасибо

[Ruthen38]

Сообщение от Stierlitz сп 2 глава 6.1, смотрите, вы не все данные предоставили для ответа

Добрый вечер! Посмотрел, но ответа в этой главе не нашёл. Там указания по определению размера пожарного отсека.

На всякий случай уточню характеристики - здание одноэтажное, высота 10м, степень огнестойкости II, класс конструктивной пожарной опасности С0, общая площадь 1246 м2, пожарный отсек принят один.

[Stierlitz]

Сообщение от Ruthen38 Добрый вечер! Посмотрел, но ответа в этой главе не нашёл. Там указания по определению размера пожарного отсека. На всякий случай уточню характеристики - здание одноэтажное, высота 10м, степень огнестойкости II, класс конструктивной пожарной опасности С0, общая площадь 1246 м2, пожарный отсек принят один.

площадь этажа какая?

а дальше смотрите С0...С3 что допустимо и идете в 123-фз таб.22