|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Конструктор КМД Регистрация: 27.05.2010
Ижевск
Сообщений: 68
|
Здравствуйте, все не могу разобраться в отличиях паро- и гидро- изоляции.
Если не обращать на функциональное название той или иной пленки, то я так понимаю: 1) Гидроизоляционная пленка является пароизоляцией, например, как в парнике, не пропускает пар ни в одном направлении. Или же все таки она пропускает пар в одну сторону, а в другую нет? 2) Пароизоляционная пленка является гидроизоляционной? Если пар не пропускает, то и воду не должна. По сути у меня складывается что эти пленки - одно и тоже. Помогите разобраться. |
|||
|
||||
Регистрация: 14.06.2010
Сообщений: 1,048
|
Цитата:
стеклохолст по (16) данные по сопротивлению паропроницанию не потвержденные-взяты в сети "Здравствуйте, все не могу разобраться в отличиях паро- и гидро- изоляции." пар-это газ, газ не пропускают стекло и металлы (наличие кристаллической решетки) см. коэффициент паропроницаемости СП 23-101 приложение Д табл. Д1, у них он =0 все остальные материалы паропроницаемы гидроизоляция, думаю, что это такой материал, который в течении определенного времени выдерживает определенное гидростатическое давление. наверное где то в гостах указано. лучше уточнить в темах про гидроизоляцию. Последний раз редактировалось gofra, 13.02.2013 в 04:09. |
|||
|
||||
инженер Регистрация: 29.01.2006
Каневская - Пуп Земли
Сообщений: 740
|
Грубовато как-то. Оно, конечно, и понятно, что абсолютные величины (0 или 1) в повседневной жизни не достижимы. Но обычная полиэтиленовая пленка вполне выполняет свои функции в качестве пароизоляции, а заодно и гидроизоляции. Но можно и взять брэндовую подороже, если разобраться не можете.
__________________
Per aspera ad astra. |
|||
|
||||
Регистрация: 14.06.2010
Сообщений: 1,048
|
это точно.
попробую на примере снипа 23-02 п.9 Сопротивление паропроницанию , м •ч•Па/мг, ограждающей конструкции (в пределах от внутренней поверхности до плоскости возможной конденсации) должно быть не менее наибольшего из следующих нормируемых сопротивлений паропроницанию: пример, без расчета: 1. гипрок 2. брус 150 мм 3. утеплитель 5-10 см 4. ветроизоляционная пленка 5.сайдинг с вентзазором в сп 23-101 есть примечание-нормируемые сопротивления паропроницанию, "не более 5" перед брусом ставим полиэтилен с сопротивлением 7,3 что более 5-даже считать не надо ну или 5 слоев руберойда (5*1,1=5,5) ну а так читать: Фокин "С.Т." Ильинский "С.Т."-более проще описано чем у Фокина и Богословский "С.Т." в добавок чет нету её в сп |
|||
|
||||
Не нашел значение сопротивления паропроницанию для изоспана А (только плотность потока пара), но, например, у тайвека оно заявляется для разных марок от 0,07 до 0,11 при меньшей, чем у изоспана А, плотности потока (тут, правда, прямой зависимости с Rvp нет). Считать показатели влажностного режима для удаленного на тысячи км региона неохота, но очень сомневаюсь, что при таких низких показателях Rvp_e в 16-й и 17 -й формулах получатся большие значения Rvp1 и Rvp2
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда |
||||
|
||||
Регистрация: 07.02.2013
Санкт-Петербург
Сообщений: 17
|
Огурец, я по поводу вопроса, который задавал вам erikra в 152 сообщении этой ветки.
Прошу вернуться к этому вопросу, так как я являюсь владельцем этой комнаты с наружными стенами в которой планирую, делать звукоизоляцию (читай утепление изнутри) В ваших ответах вы писали, что вам необходимы более точные данные для конкретных рекомендаций. Готов сообщить вам все, что необходимо. Также я провел расчет, который показал схему, при которой можно избежать конденсата. В этой схеме между 2мя слоями гипсокартона прокладывается фольга. Если верить данным с сайта теплорасчета, то при такой схеме образования конденсата не будет, однако относительная влажность в нише будет порядка 40-50%. Приемлим ли этот показатель? Решит ли эта схема следующие задачи: - недопущение образования конденсата в нише - недопущение роста грибка - недопущения промерзания стены |
|||
|
||||
Цитата:
Пароизоляция алюминиевой пленкой - это дорогостоящее, но мощное решение. Ответьте на главный вопрос: откуда и какие будут поступления влаги в помещение, каково его назначение? |
||||
|
||||
Регистрация: 07.02.2013
Санкт-Петербург
Сообщений: 17
|
Цитата:
Также беспокоит вопрос промерзания стены, так как температура всей внешней стены получается отрицательной. Правильно ли я понимаю, что поскольку относительная влажность не такая высокая, то и льда на вн утренней поверхности внешней стены образовываться не будет? И еще важный момент - ниша между внешней и внутренней стенами будет закрытой и невентилируемой (предпочтительно для звукоизоляции) |
|||
|
||||
Нет, этого недостаточно. Обязательно заполните нишу каким-либо звукоизолирующим материалом во избежание резонанса полости. Остальное будет нормально.
|
||||
|
||||
Регистрация: 07.02.2013
Санкт-Петербург
Сообщений: 17
|
Огурец, спасибо. Остается еще один вопрос - вы писали, что обогревать простенки с помощью электрического теплого пола нежелательно. Если опустить вопрос безопасности, то какие еще нежелательные явления будут в случае его применения?
|
|||
|
||||
инженер-проектировщик Регистрация: 09.08.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 157
|
Может кому будет полезно. Запросили у RockWool информацию по поводу того, нужна ли пароизоляция и куда ее ставить, прикладываю ответ.
Общая идея следующая: пароизоляция в конструкции стены не нужна, кроме двух случаев: утепление внутри помещения или каркасная конструкция. |
|||
|
||||
строительное проектирование (после АР,ОДИ,ЭЭФ,ПБ,ПЗУ, ТХ и КР и обслед. писать "архитектор" некорр.) Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 4,867
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 6,737
|
С одной стороны да, смешно. А с другой - где взять элементарную информацию тому же молодому специалисту, попавшему в какую-нибудь шарашкину контору из 3-х человек? В институтах такому, как я понимаю, не учат. Меня, кстати, тоже не учили, но то было глубокое советское время, когда таких материалов вообще не знали - на строительной физике давали отвлеченную теорию, не объясняя, как это может пригодиться. Составы кровли изучал по рекламным проспектам в 90-х годах. Хорошо хоть Роквул сейчас есть .
|
|||
|
||||
Внимательно слежу за развитием ситуации. Кажется, в Роквуле появились настоящие специалисты, к тому же честные и порядочные люди. Ведь им ничего не стоило написать, что да, пароизоляция снаружи необходима, чтобы увеличить свои продажи. Так ведь нет, написали честно, что снаружи ограждающей конструкции она бессмысленна.
Снова столкнулся с той же проблемой в проекте кровли реставрации церкви (см. вложение - состав перекрытия). Сейчас пишу в отзыве на проект, что пароизоляция снаружи свода не нужна, вполне достаточно оштукатуривания известковым раствором. |
||||
|
||||
строительное проектирование (после АР,ОДИ,ЭЭФ,ПБ,ПЗУ, ТХ и КР и обслед. писать "архитектор" некорр.) Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 4,867
|
Цитата:
только молодому специалисту бежать при первой возможности из шарашкиной конторы, возможность правда не всегда есть Огурец кстати да, неоднократно выходило что пароизоляцию делать не надо, но расчет расчетом, а "мы так всегда делали и будем делать")))) |
|||