| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Как правильно запроектировать рамный узел "ригель-колонна"?

Как правильно запроектировать рамный узел "ригель-колонна"?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 01.05.2014, 11:53
Как правильно запроектировать рамный узел "ригель-колонна"?
yarus.khv
 
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 321

Здравствуйте, уважаемые форумчане!
Прошу помощи в проектировании рамного узла примыкания ригеля к колонне.
На схеме 1 во вложении балка двутавр 20Б1 примыкает к колонне 20К1. Узел взят из серии 2.440-2.1, номер узла - 30.
1)Подскажите, что в нем не так? смотрится как-то нелепо из-за большой толщины фланцев.
Катеты сварных швов определял по серии (хотя не везде понял как их подбирать) и согласно 38 табличке СП "Стальные конструкции".
2)Как-нибудь возможно определить катеты сварных швов обходя серию? То есть принять просто тип узла как в серии, а потом посчитать швы и болты.
3) Когда говорят о шве с полным проваром, подразумевается, что катета как такового там уже не будет, имеется в виду полное проплавление поверхности соприкасания?


В одном из проектов видел примыкание двутавра 30Ш1 к колонне 25К1(схема 2 во вложении), позиционировался этот узел как рамный, такое решение действительно возможно?

Изображения
Тип файла: jpg схема 2.JPG (30.1 Кб, 13886 просмотров)
Тип файла: jpg схема 1.JPG (61.8 Кб, 13894 просмотров)

Просмотров: 326912
 
Непрочитано 22.12.2014, 18:48
#241
Andrey88

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 02.02.2012
Томск
Сообщений: 342


Цитата:
Сообщение от Бармаглотище Посмотреть сообщение
1. Именно на эту - горизонтальные ребра не влияют
2. Заложена, по ней проверяется Q (внимательно читаем текст под таблицей)
3. еще могут быть диагональные ребра (внимательно смотрим серию)

P.S. В серии проводится не одна проверка, а аж 4 штуки в зоне узла, не считая общей проверки сечения колонны
Хорошо, спасибо, возникло еще два вопроса:
1. В таблице несущая способность Q идет в зависимости от продольной силы в колонне, видимо, для определения одного из двух слагаемых для сигмы - N/A, второе слагаемое, грубо говоря, M/W включает момент. Какой момент в колонне учтен в таблице Q от N?

2. Диагональные ребра устраиваются от срезающей силы. Если я поставлю диагональное ребро, то при определении касательных напряжений для нашей формулы (тау) мне нужно будет брать усилие уменьшенное на несущую способность ребер?
Если не понятно выразился, могу написать в формулах и цифрах.

Сильно не пинайте, пытаюсь разобраться в этом вопросе раз и на всегда.
Andrey88 вне форума  
 
Непрочитано 22.12.2014, 23:21
#242
Бармаглотище

КМ, КМД
 
Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 7,805


1. от продольной и среза
2. а что в серии написано? = ))
Бармаглотище вне форума  
 
Непрочитано 23.12.2014, 15:41
#243
Andrey88

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 02.02.2012
Томск
Сообщений: 342


Цитата:
Сообщение от Бармаглотище Посмотреть сообщение
1. от продольной и среза
2. а что в серии написано? = ))
1. Т.е. при М=0? Для колонн с моментом (особенно крайних) необходимо дополнительно проверять приведенные напряжения в стенке с его учетом?
2. Что усиление стенки только от действия срезающих сил. Соответственно и приведенные напряжения уменьшаться, т.к. там учитывается тау? (Например, срезающая сила 50т, поставили наклонные ребра на 20т, и считаем тау на оставшиеся 30т?)
Andrey88 вне форума  
 
Непрочитано 24.12.2014, 15:08
#244
Andrey88

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 02.02.2012
Томск
Сообщений: 342


Цитата:
Сообщение от Andrey88 Посмотреть сообщение
1. Т.е. при М=0? Для колонн с моментом (особенно крайних) необходимо дополнительно проверять приведенные напряжения в стенке с его учетом?
2. Что усиление стенки только от действия срезающих сил. Соответственно и приведенные напряжения уменьшаться, т.к. там учитывается тау? (Например, срезающая сила 50т, поставили наклонные ребра на 20т, и считаем тау на оставшиеся 30т?)
Вот небольшая конкретика по данному вопросу.
Проверьте, пожалуйста, расчет.
Правильно ли я учел влияние наклонного ребра на напряжения в стенке колонны.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Расчет стенки.jpg
Просмотров: 486
Размер:	129.8 Кб
ID:	141261  
Andrey88 вне форума  
 
Непрочитано 26.12.2014, 06:14
#245
Ильнур

Не дадут умереть
 
Регистрация: 30.05.2007
Разве это жизнь
Сообщений: 22,107


Цитата:
Сообщение от Andrey88 Посмотреть сообщение
...Проверьте, пожалуйста, расчет. Правильно ли я учел....
http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=684343&postcount=39
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 26.12.2014, 09:10
1 | #246
CFIFT

КМ,КЖ,КМД,КР,АС,ППР и др.
 
Регистрация: 29.01.2014
Россия
Сообщений: 43


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=684343&postcount=39
Раньше работал на большом ЗМК. С 1969 года считали по Шабашкевичу. С 77-го года по приведенной Вами методике ЦНИИ (где-то у меня тоже была методичка с "красным корнем" в формуле 7 ). С 1983 считали по методике ВНИПИ Проектстальконструкция. По мере уточнения расчетных предпосылок постепенно снижался "запас прочности" узла. Но все эти методики не учитывают, или не в полной мере учитывают некоторые факторы, которые в некоторых случаях будут играть существенную роль в НДС узла. Например существенный Мх (ну задали архи здание неправильной формы-крутит его, а связи не дают поставить) или близкая к предельному значению Q ригеля (наклонные ребра не помогут, только вставку по стенке делать)
Вложения
Тип файла: djvu Рамные узлы.djvu (9.69 Мб, 405 просмотров)
CFIFT вне форума  
 
Непрочитано 27.12.2014, 13:14
#247
Клименко Ярослав

инженер-проектировщик
 
Регистрация: 17.10.2007
Тула
Сообщений: 4,490


По вопросу усиления стенки колонны.
Хотелось бы услышать мнение коллег о способе усиления стенки приваркой в зоне узла усиливающей пластины/пластин.
В литературе нашел 2 случая, причем подход "у нас" и "у них" несколько отличается.
Сам я как-то больше к диагональным ребрам...
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: ДС 27-4-2-90.JPG
Просмотров: 535
Размер:	213.7 Кб
ID:	141417  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Moment connections.JPG
Просмотров: 413
Размер:	125.8 Кб
ID:	141418  
__________________
Дураки учатся на своих ошибках, умные на чужих, а мудрые смотрят на них и неспеша пьют пиво.
Клименко Ярослав вне форума  
 
Непрочитано 27.12.2014, 15:36
#248
Бармаглотище

КМ, КМД
 
Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 7,805


имхо - хрень это все.
Бармаглотище вне форума  
 
Непрочитано 27.12.2014, 15:42
#249
Клименко Ярослав

инженер-проектировщик
 
Регистрация: 17.10.2007
Тула
Сообщений: 4,490



Ну, с тобой мы это уже обсуждали. И, что характерно, можем сегодня продолжить.
Тем не менее, хрень имеет место быть не только в чьем-то воображении...
__________________
Дураки учатся на своих ошибках, умные на чужих, а мудрые смотрят на них и неспеша пьют пиво.
Клименко Ярослав вне форума  
 
Непрочитано 27.12.2014, 17:14
#250
ZVV


 
Регистрация: 06.06.2012
Харьков, Украина
Сообщений: 2,058


Цитата:
Сообщение от Клименко Ярослав Посмотреть сообщение
Хотелось бы услышать мнение коллег о способе усиления стенки приваркой в зоне узла усиливающей пластины/пластин.
В литературе нашел 2 случая, причем подход "у нас" и "у них" несколько отличается.
В расчете "у нас" есть опечатка. Произведение Ry*g_c, стоящее под корнем должно быть возведенным в квадрат.
Интересное уточнение "у них", что добавление пластины усиления с двух сторон не дает преимущества в несущей способности стенки на срез по сравнению с стенкой усиленной пластиной с одной стороны. На мой взгляд эта особенность не очевидна и возможно была выявлена в ходе эксперимента. Отсутствие такой рекомендации в "нашей" методике может быть недоработкой.
Цитата:
Сообщение от Бармаглотище Посмотреть сообщение
имхо - хрень это все.
Почему?
ZVV вне форума  
 
Непрочитано 07.03.2015, 09:02
#251
Марат1982

студент
 
Регистрация: 20.01.2014
Сообщений: 244


Это рамный узел?
Деформация будет происходить по схема А или Б?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 11.jpg
Просмотров: 299
Размер:	54.5 Кб
ID:	145244  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 22.jpg
Просмотров: 131
Размер:	11.6 Кб
ID:	145245  
Марат1982 вне форума  
 
Непрочитано 07.03.2015, 11:13
#252
wvovanw

АС, КМ, КЖ и ЁКЛМН
 
Регистрация: 21.11.2008
Кубань
Сообщений: 5,037



это "мутный" узел.
Хотите сделать рамный, делайте либо с накладками на сварке, либо на ВПБ, ФС.
Хотите сделать шарнир, делайте шарнир, закрепляя либо стенку, либу нижнюю полку.
А здесь мутняк.
серия 2.440-2 и альбом конструктора ч.2 вам в помощь (все это присутствует на сайте).
wvovanw вне форума  
 
Непрочитано 07.03.2015, 11:20
#253
yrubinshtejn

Конструктор (construction)
 
Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,963


Марат1982
Если бы узел был без опорного столика-то
1. Согласно серии 1.400-10/76 выпуск 7 Узлы разрезных балок это узел №42, в которой не указывается отношение узлов к определённым типам - шарнирным или рамным. Автор серии и соответствующей теории Троицкий П.Н. Данные узлы подлежат обязательным испытаниям, если они (узлы) отличаются от серийных.
2. В сериях, относящие узлы к шарнирным и рамным, варианта узла по п.1 настоящего поста-вообще нет.
Это серии 2.440-1 и 2.440-2

То что у Вас изображено-я даже не знаю как это назвать. Опорный столик в виде упора для рычага.

Последний раз редактировалось yrubinshtejn, 07.03.2015 в 11:33.
yrubinshtejn вне форума  
 
Непрочитано 07.03.2015, 11:38
#254
Марат1982

студент
 
Регистрация: 20.01.2014
Сообщений: 244


Цитата:
Сообщение от wvovanw Посмотреть сообщение
это "мутный" узел.
Хотите сделать рамный, делайте либо с накладками на сварке, либо на ВПБ, ФС.
Хотите сделать шарнир, делайте шарнир, закрепляя либо стенку, либу нижнюю полку.
А здесь мутняк.
серия 2.440-2 и альбом конструктора ч.2 вам в помощь (все это присутствует на сайте).
Дело в том, что сооружение построено и мне нужно провести проверочный расчет по факту вот и у меня возникли сомнения о "рамности" или "шарнирности" узла.

----- добавлено через 38 сек. -----
Цитата:
Сообщение от yrubinshtejn Посмотреть сообщение
То что у Вас изображено-я даже не знаю как это назвать. Опорный столик в виде упора для рычага.
Мне нужно проверить существующее сооружение, как лучше принять в расчетной схеме данный узел, рамным или шарнирным?
Марат1982 вне форума  
 
Непрочитано 07.03.2015, 11:47
#255
yrubinshtejn

Конструктор (construction)
 
Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,963


Цитата:
Сообщение от Марат1982 Посмотреть сообщение
как лучше принять в расчетной схеме данный узел
Вот так.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Чертеж1-Model.jpg
Просмотров: 219
Размер:	39.4 Кб
ID:	145262  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Чертеж2-Model.jpg
Просмотров: 168
Размер:	40.5 Кб
ID:	145263  
yrubinshtejn вне форума  
 
Непрочитано 07.03.2015, 11:53
#256
wvovanw

АС, КМ, КЖ и ЁКЛМН
 
Регистрация: 21.11.2008
Кубань
Сообщений: 5,037


Цитата:
Сообщение от Марат1982 Посмотреть сообщение
рамным или шарнирным?
рамность узла создается для восприятия момента. Момент разбиваем на пару сил от верхнего и нижнего пояса. И если нижний пояс сможет воспринять силу засчет приварки нижнего пояса (кстати крепление на сварке или болтах?) к опорному балочному куску (или хз как его назвать), то верхний пояс этого сделать не сможет.
Недоделанный узел. Ближе к шарниру. Но опять же в зависимости от нагрузок. Крепление уголков к стенке балки какое?
wvovanw вне форума  
 
Непрочитано 07.03.2015, 12:28
#257
Марат1982

студент
 
Регистрация: 20.01.2014
Сообщений: 244


Цитата:
Сообщение от wvovanw Посмотреть сообщение
рамность узла создается для восприятия момента
Хорошо, а вот два узла из одной серии, узел 5 якобы не воспринимает момент, а узел 48 воспринимает момент, но они подобны. В представленном мною узле уголок разве не работает на вертикальную силу появляющуюся от момента, по типу рычага?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 001.jpg
Просмотров: 391
Размер:	222.9 Кб
ID:	145264  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 002.jpg
Просмотров: 280
Размер:	248.9 Кб
ID:	145265  
Марат1982 вне форума  
 
Непрочитано 07.03.2015, 12:36
#258
wvovanw

АС, КМ, КЖ и ЁКЛМН
 
Регистрация: 21.11.2008
Кубань
Сообщений: 5,037


Марат1982, потому эта серия и не действующая, т.к. понамешано в ней много (как в вашем узле). Какое у вас крепление? Болты? Сварка? Информации больше.
Почитайте выше сообщения, там все разжеванно насчет моментов и поперечек.
wvovanw вне форума  
 
Непрочитано 07.03.2015, 12:38
#259
yrubinshtejn

Конструктор (construction)
 
Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,963


Цитата:
Сообщение от Марат1982 Посмотреть сообщение
узел 5 якобы не воспринимает момент, а узел 48 воспринимает момент
Цитата:
Сообщение от yrubinshtejn Посмотреть сообщение
1. Согласно серии 1.400-10/76 выпуск 7 Узлы разрезных балок это узел №42, в которой не указывается отношение узлов к определённым типам - шарнирным или рамным. Автор серии и соответствующей теории Троицкий П.Н. Данные узлы подлежат обязательным испытаниям, если они (узлы) отличаются от серийных.
Теперь, что касается момента в узле №48. - это консоль. Усилие реакции в опорных уголках равно Qпр=(М/L)+Q, где L - расстояние между опорными уголками. Усилия Qпр воспринимаются вертикальными полками опорных уголков.
В узле 5 шарнир, т.к. горизонтальная полка уголка приваренная к верхней полке (поясу) балки выступает в роли пластинчатого шарнира.

Последний раз редактировалось yrubinshtejn, 07.03.2015 в 13:13.
yrubinshtejn вне форума  
 
Непрочитано 12.03.2015, 20:18
#260
SetQ

конструктор
 
Регистрация: 21.07.2007
Петрозаводск
Сообщений: 1,678


Цитата:
Сообщение от Марат1982 Посмотреть сообщение
Это рамный узел?
Примите в статическом расчёте каркаса рамным, получите усилия в узле, проверьте элементы узла на эти усилия, если прочность и устойчивость элементов узла будет обеспечена, то узел для расчётных нагрузок - рамный.

А балка точно опирается на монтажный столик, зазора нет?
SetQ вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Как правильно запроектировать рамный узел "ригель-колонна"?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
как правильно запроектировать подставку под легк. автомобиль nado Прочее. Архитектура и строительство 15 09.01.2017 08:45
Рамный узел стального каркаса Dmitij Металлические конструкции 83 11.10.2011 18:48
Рамный узел верхнего этажа или одноэтажной рамы MAZA Конструкции зданий и сооружений 24 27.01.2011 16:00
Правильно ли законструирован узел? zxcasd2 Конструкции зданий и сооружений 4 21.10.2009 21:57