| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Как правильно запроектировать рамный узел "ригель-колонна"?

Как правильно запроектировать рамный узел "ригель-колонна"?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 01.05.2014, 11:53
Как правильно запроектировать рамный узел "ригель-колонна"?
yarus.khv
 
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 321

Здравствуйте, уважаемые форумчане!
Прошу помощи в проектировании рамного узла примыкания ригеля к колонне.
На схеме 1 во вложении балка двутавр 20Б1 примыкает к колонне 20К1. Узел взят из серии 2.440-2.1, номер узла - 30.
1)Подскажите, что в нем не так? смотрится как-то нелепо из-за большой толщины фланцев.
Катеты сварных швов определял по серии (хотя не везде понял как их подбирать) и согласно 38 табличке СП "Стальные конструкции".
2)Как-нибудь возможно определить катеты сварных швов обходя серию? То есть принять просто тип узла как в серии, а потом посчитать швы и болты.
3) Когда говорят о шве с полным проваром, подразумевается, что катета как такового там уже не будет, имеется в виду полное проплавление поверхности соприкасания?


В одном из проектов видел примыкание двутавра 30Ш1 к колонне 25К1(схема 2 во вложении), позиционировался этот узел как рамный, такое решение действительно возможно?

Изображения
Тип файла: jpg схема 2.JPG (30.1 Кб, 13886 просмотров)
Тип файла: jpg схема 1.JPG (61.8 Кб, 13893 просмотров)

Просмотров: 326468
 
Непрочитано 06.05.2014, 16:29
1 | #61
Бармаглотище

КМ, КМД
 
Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 7,805


ну это та самая древняя серия (не военная, а вполне себе гражданская), которая была давным-давно отменена
Бармаглотище вне форума  
 
Непрочитано 06.05.2014, 17:20
#62
Колян

Самозанятый КМ+КМД
 
Регистрация: 09.09.2004
Раменское
Сообщений: 1,823


Бывает всё делают на монтажной сварке, т.к. объект очень срочный и до завода далеко и на месте многое решается. А бывает весь объект на заводе изготавливают, делают контрольную сборку отдельных частей, а потом на площадке только собирают на болтах.
Естественно, что если на заводе то все монтажные соединения на болтах, а если на площадке то на монтажной сварке.
Лучше.. хуже.. конечно на заводе лучше! но и на накладках то-же много делают и все держится, особенно там где нормативная нагрузка на перекрытие большая, а по факту ничего нет и при не больших усилиях на накладку и колонну.
Колян вне форума  
 
Непрочитано 06.05.2014, 19:32
#63
Бармаглотище

КМ, КМД
 
Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 7,805


Колян.. вон, несколькими постами выше докУмент.. Четко написано - не все держится, трещит.

Кроме того. Я вон регулярно вижу, как на красный свет кто-то проезжает. И ведь проезжают, заразы... А недавно видел, как в бочину такому проезжающему въехала газелька грузовая, которая ехала на свой зеленый. Груженая. хорошо там лексус разворотило...
Так же и тут. Раз прокатило, два прокатило, три прокатило... сто прокатило.
А на 101 - не прокатит. И хорошо, если не накроет никого.
Бармаглотище вне форума  
 
Непрочитано 06.05.2014, 20:47
#64
gad

Строитель
 
Регистрация: 02.09.2003
Лукоморье
Сообщений: 1,035


По поводу выноса монтажного стыка в пролет балки горяче поддерживаю тв. Бармаглотище. Сам такое применил не более года назад. Если накладки и полки балок стягивать не болтами(ну у меня объектик был очень маленький таких узлов всего 4 шт.), а струбцинами то в принципе нижнюю накладку можно еще на базе приварить к консоли, а верхнюю к балке, но правда при отвратном исполнении можно получить гемморой с монтажными болтами на накладках по стенке.
Ну а в том, случае если не будет проходить на расслой то можно приварить доп. плашки для передачи усилия с верхней полки балки на ребро(такое применяют еще для консолей под подкрановые балки, плюс у Горина это упомянуто вроде во 2 томе)
Так же, мне кажется незаслуженно были забыты узлы по серии 2.440-2 начиная с 70(там как раз расслоя нет(ему там просто неоткуда взяться)). Правда появляется минус в виде фрикционного соединения(щупам тыкать, журналы вести, контроль на уровне должен быть). В принципе у Грегора(в даунлоаде лежит его книга 35 году) рассмотрен аналогичный узел только на сварке, правда вместо фрикционных болтов применена сварка.
gad вне форума  
 
Непрочитано 06.05.2014, 20:50
#65
Бармаглотище

КМ, КМД
 
Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 7,805


почему забыты?
Они не забыты, я упоминал про них.
Просто они намного более трудоемкие на монтаже, нежели фланцевые - болтов заметно больше, + все поверхности требуют подготовки на монтаже (щетками либо огневым способом) - а в узлах 3 типа площадь этих поверхностей заметно больше, нежели в 1 или 2.
+ они очень неудобные при примыкании балок с 3-х или 4-х сторон к колонне
Бармаглотище вне форума  
 
Непрочитано 06.05.2014, 20:53
#66
Колян

Самозанятый КМ+КМД
 
Регистрация: 09.09.2004
Раменское
Сообщений: 1,823


Цитата:
Сообщение от Бармаглотище Посмотреть сообщение
Колян.. вон, несколькими постами выше докУмент.. Четко написано - не все держится, трещит.
В СП 16.13330.2011 целая глава есть 13 Проектирование стальных конструкций с учетом предотвращения хрупкого разрушения
Если все рассчитано, то и проблем нет.
Слоистое разрушение часто возникало при толщине проката более 20 мм и уже при сварке конструкций.
Колян вне форума  
 
Непрочитано 06.05.2014, 20:56
#67
gad

Строитель
 
Регистрация: 02.09.2003
Лукоморье
Сообщений: 1,035


Видимо я пропустил это упоминание(вечер поздний у меня).
gad вне форума  
 
Непрочитано 06.05.2014, 21:24
#68
Бармаглотище

КМ, КМД
 
Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 7,805


Цитата:
Сообщение от Колян Посмотреть сообщение
В СП 16.13330.2011 целая глава есть 13 Проектирование стальных конструкций с учетом предотвращения хрупкого разрушения
Если все рассчитано, то и проблем нет.
Слоистое разрушение часто возникало при толщине проката более 20 мм и уже при сварке конструкций.
да не только расчет.

А если не соответствует полка колонны в месте узла по сплошности? А если возникнет внутренний расслой под воздействием сварочных напряжений? Тут же не посчитаешь, зависит от дефектов кристаллической структуры в данном конкретном месте.
Было специальное ТУ на фланцевую сталь с гарантией мех. св-в в направлении толщины проката. Но по нему не делался профиль, на сколько я знаю, только лист (а сейчас и лист хрен найдешь). Сейчас сплошь и рядом ставят 09Г2С-12 (почему - писал выше) с проверкой на класс сплошности, с узк на расслой после приварки и т.д. Но с прокатом, особенно при монтажной сварке, это все намного сложнее.

Ладно, повторяться начал.
Бармаглотище вне форума  
 
Непрочитано 07.05.2014, 08:47
#69
Марат1982

студент
 
Регистрация: 20.01.2014
Сообщений: 244


А если сделать рамный узел на сварке, но все сварные швы и накладки с двухкратным запасом прочности?

Заказчик установил требования - сварка и никаких выносных стыков, только как типовой на рыбках.
Марат1982 вне форума  
 
Непрочитано 07.05.2014, 08:58
#70
Колян

Самозанятый КМ+КМД
 
Регистрация: 09.09.2004
Раменское
Сообщений: 1,823


Цитата:
Сообщение от Марат1982 Посмотреть сообщение
А если сделать рамный узел на сварке, но все сварные швы и накладки с двухкратным запасом прочности?
Заказчик установил требования - сварка и никаких выносных стыков, только как типовой на рыбках.
Так обычно и делают, в рамках разумного. Я еще стал ребро снизу ставить (под нижнею рыбку), так узел выглядит значительно надежней и вопросов тогда меньше.
Колян вне форума  
 
Непрочитано 07.05.2014, 11:30
#71
Казбек


 
Регистрация: 31.12.2007
Сообщений: 451


кто нибудь использует Simple Connection/шарнирные узлы и Moment Connection/рамные узлы?
расписано все очень подробно, но с английским туго дается, плюс все по ихним снипам

Offtop: у нас в какой то степени все так убого, избитая "негибкая" серия, пара древних рекомендации
Казбек вне форума  
 
Непрочитано 07.05.2014, 12:39
#72
Бармаглотище

КМ, КМД
 
Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 7,805


Цитата:
Сообщение от Марат1982 Посмотреть сообщение
Заказчик установил требования - сварка и никаких выносных стыков, только как типовой на рыбках.
Нету такого типового, серия отменена.

Цитата:
Сообщение от Марат1982 Посмотреть сообщение
А если сделать рамный узел на сварке, но все сварные швы и накладки с двухкратным запасом прочности?
ради бога.

СНиП II-23-81*.



Цитата:

п.2.1.
.....
Для фланцевых соединений и рамных узлов следует применять прокат по ТУ 14-1-4431–88.
ТУ 14-1-4431-88 Листы толстые и плиты с нормируемыми характеристиками механических свойств по сечению и в направлении толщины проката. Опытная партия. Технические условия

Ищите такие двутавры.

Последний раз редактировалось Бармаглотище, 07.05.2014 в 12:58.
Бармаглотище вне форума  
 
Непрочитано 07.05.2014, 12:54
#73
Марат1982

студент
 
Регистрация: 20.01.2014
Сообщений: 244


Цитата:
Сообщение от Бармаглотище Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Марат1982
А если сделать рамный узел на сварке, но все сварные швы и накладки с двухкратным запасом прочности?
ради бога. С полкой колонны из 14Г2АФ
Обязательно С390 (14Г2АФ)? Нельзя ли С345 или С255?

----- добавлено через ~1 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Колян Посмотреть сообщение
Так обычно и делают, в рамках разумного. Я еще стал ребро снизу ставить (под нижнею рыбку), так узел выглядит значительно надежней и вопросов тогда меньше.
Сталь С255 для колонн можно применить в таком случае?


Какие минусы в такой модификации рамного узла и можно ли для колонны применить все же сталь С255?
Изображения
Тип файла: jpg Безымянный.jpg (39.2 Кб, 1211 просмотров)

Последний раз редактировалось Марат1982, 07.05.2014 в 13:21.
Марат1982 вне форума  
 
Непрочитано 07.05.2014, 13:00
#74
Kykycuk

КЖ, КМ, КМД
 
Регистрация: 10.05.2013
Калининград
Сообщений: 741
Отправить сообщение для Kykycuk с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Бармаглотище Посмотреть сообщение
Ищите такие двутавры.
Это шутка? или такие есть?
Kykycuk вне форума  
 
Непрочитано 07.05.2014, 13:23
#75
Марат1982

студент
 
Регистрация: 20.01.2014
Сообщений: 244


Цитата:
Сообщение от Бармаглотище Посмотреть сообщение
СНиП II-23-81*.



Цитата:

п.2.1.
.....
Для фланцевых соединений и рамных узлов следует применять прокат по ТУ 14-1-4431–88.
В отмененном СНиПе есть такое, а в актуальном не нашел.
Марат1982 вне форума  
 
Непрочитано 07.05.2014, 14:05
#76
Бармаглотище

КМ, КМД
 
Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 7,805


а кто его отменил, не подскажете?
каким документом?

вот распоряжение 1047-р от 2010 года, подписанное В.В.Путиным, наоборот говорит

Цитата:
П Е Р Е Ч Е Н Ь

национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений"

...
20. СНиП II - 23 - 81* "Стальные конструкции".
А вот всяких актуализированных СП в этом перечне нету.
Бармаглотище вне форума  
 
Непрочитано 07.05.2014, 14:51
#77
Марат1982

студент
 
Регистрация: 20.01.2014
Сообщений: 244


Цитата:
Сообщение от Бармаглотище Посмотреть сообщение
а кто его отменил, не подскажете?
каким документом?

вот распоряжение 1047-р от 2010 года, подписанное В.В.Путиным, наоборот говорит



А вот всяких актуализированных СП в этом перечне нету.
Согласен, ошибся, но а ТУ не действует, как быть?
Марат1982 вне форума  
 
Непрочитано 07.05.2014, 15:10
#78
Kykycuk

КЖ, КМ, КМД
 
Регистрация: 10.05.2013
Калининград
Сообщений: 741
Отправить сообщение для Kykycuk с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Марат1982 Посмотреть сообщение
как быть?
Аналоги не запрещены вроде, можно использовать сталь с аналогичными характеристиками, просто контролировать надо.
Kykycuk вне форума  
 
Непрочитано 07.05.2014, 15:49
#79
Pyjama


 
Регистрация: 16.06.2013
Сообщений: 59


Ув. Бармаглотище! Понимаю, что геморно, и вы где-то об этом выше упоминали. Но, все-таки, насколько применимо решение с вырезкой участка полки прокатного двутавра и замены ее вставкой из листа по ТУ 14-1-4431–88? Неужто это гораздо сложнее, чем возиться с фланцами? И каких размеров должна быть такая вставка? Подобных решений нигде не встречал...
Pyjama вне форума  
 
Непрочитано 07.05.2014, 16:13
#80
Бармаглотище

КМ, КМД
 
Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 7,805


замена одного участка полки не делать не рекомендуется. Тогда уж делайте сварную вставку в сечение колонны. Но это тоже геморно.

При нормальном производстве фланцы не представляют из себя большой проблемы. На монтаже - также достаточно просто и не надо никакого узк делать где-то в районе отметки +10.000.

----- добавлено через 45 сек. -----
Цитата:
Сообщение от Марат1982 Посмотреть сообщение
Согласен, ошибся, но а ТУ не действует, как быть?
брать сталь с гарантированными мех. свойствами в направлении толщины проката по другим ТУ. Вся соль именно в этом.
Правда, фиг вы ее найдете. Что делать в этом случае - я писал в начале топика. И с листом из той же 14Г2АФ или 09Г2С это намного проще, чем с двутавром.
Бармаглотище вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Как правильно запроектировать рамный узел "ригель-колонна"?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
как правильно запроектировать подставку под легк. автомобиль nado Прочее. Архитектура и строительство 15 09.01.2017 08:45
Рамный узел стального каркаса Dmitij Металлические конструкции 83 11.10.2011 18:48
Рамный узел верхнего этажа или одноэтажной рамы MAZA Конструкции зданий и сооружений 24 27.01.2011 16:00
Правильно ли законструирован узел? zxcasd2 Конструкции зданий и сооружений 4 21.10.2009 21:57