| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Как правильно запроектировать рамный узел "ригель-колонна"?

Как правильно запроектировать рамный узел "ригель-колонна"?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 01.05.2014, 11:53
Как правильно запроектировать рамный узел "ригель-колонна"?
yarus.khv
 
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 321

Здравствуйте, уважаемые форумчане!
Прошу помощи в проектировании рамного узла примыкания ригеля к колонне.
На схеме 1 во вложении балка двутавр 20Б1 примыкает к колонне 20К1. Узел взят из серии 2.440-2.1, номер узла - 30.
1)Подскажите, что в нем не так? смотрится как-то нелепо из-за большой толщины фланцев.
Катеты сварных швов определял по серии (хотя не везде понял как их подбирать) и согласно 38 табличке СП "Стальные конструкции".
2)Как-нибудь возможно определить катеты сварных швов обходя серию? То есть принять просто тип узла как в серии, а потом посчитать швы и болты.
3) Когда говорят о шве с полным проваром, подразумевается, что катета как такового там уже не будет, имеется в виду полное проплавление поверхности соприкасания?


В одном из проектов видел примыкание двутавра 30Ш1 к колонне 25К1(схема 2 во вложении), позиционировался этот узел как рамный, такое решение действительно возможно?

Изображения
Тип файла: jpg схема 2.JPG (30.1 Кб, 13886 просмотров)
Тип файла: jpg схема 1.JPG (61.8 Кб, 13894 просмотров)

Просмотров: 326912
 
Непрочитано 07.05.2014, 21:34
#81
Un_Known


 
Регистрация: 18.01.2006
Chelyabinsk
Сообщений: 316


Offtop: Немного в сторону от темы: по поводу фланцев - недавно серъезный ЗМК пересогласовывал замену фланцев на нижнем поясе фермы из ГСП на монтажный сварной стык на накладках!!! и такое встречается не единожды... чего все так фланцев боятся?????
Un_Known вне форума  
 
Непрочитано 07.05.2014, 22:27
#82
Бармаглотище

КМ, КМД
 
Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 7,805


Не хотят фрезеровать. Не хотели ждать, пока купят сталь. мало ли, какие причины.

ничего страшного нету в этих фланцах.

Последний раз редактировалось Бармаглотище, 07.05.2014 в 22:35.
Бармаглотище вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 08.05.2014, 16:32
#83
yarus.khv


 
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 321


Скажите, а для узла с выносной консолью есть какой-то документ или пример конструирования?

Я попытался сконструировать по проекту, в котором есть подобный узел. Во вложении схема рамы и два узла.

Появились вопросы..
- узел 1 при примыкании балок разной высоты может быть таким?
- можно ли проектировать узел с выносной консолью в уровне кровли (по узлу 2), если да, то что у меня не так?
Если можно, какие-либо замечания по стыку консоли с балкой.
Изображения
Тип файла: jpg рама.JPG (29.5 Кб, 1253 просмотров)
Тип файла: jpg узел 1.JPG (53.6 Кб, 1241 просмотров)
Тип файла: jpg узел 2.JPG (46.7 Кб, 1261 просмотров)
yarus.khv вне форума  
 
Непрочитано 08.05.2014, 16:38
#84
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 10,617


Цитата:
Сообщение от yarus.khv Посмотреть сообщение
- узел 1 при примыкании балок разной высоты может быть таким?
Может. Ответные ребра лучше поставить напротив примыкания каждого нижнего пояса ригеля.
Цитата:
Сообщение от yarus.khv Посмотреть сообщение
- можно ли проектировать узел с выносной консолью в уровне кровли (по узлу 2), если да, то что у меня не так?
Шов у Вас потолочный судя по узлам. Нижнюю накладку надо шире нижнего пояса ригелей делать дабы варить в нижнем положении.
Накладки по стенке надо сместить относительно друг друга чтобы стенку не запалить. Овальные отверстия нужны на подгонку.
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума  
 
Непрочитано 08.05.2014, 22:39
#85
SetQ

конструктор
 
Регистрация: 21.07.2007
Петрозаводск
Сообщений: 1,678


Цитата:
Сообщение от yarus.khv Посмотреть сообщение
узел 1
Как-то я такой узел проектировал. Только не стали металлисты его делать, расстояние в свету между колоннами было 12,1 м и выгоднее оказалось перекрыть пролёт одной 12 метровой монтажной единицей. Постараюсь в понедельник показать свой узел.

----- добавлено через ~3 мин. -----
Цитата:
Сообщение от yarus.khv Посмотреть сообщение
Если можно, какие-либо замечания по стыку консоли с балкой.
Чисто зрительно: у накладки по стенке в нормалях другие пропорции, эта накладка вытянута вверх. Но в конкретном проекте могут быть и другие пропорции.
SetQ вне форума  
 
Непрочитано 08.05.2014, 22:51
#86
Kykycuk

КЖ, КМ, КМД
 
Регистрация: 10.05.2013
Калининград
Сообщений: 741
Отправить сообщение для Kykycuk с помощью Skype™


Скорее всего разность в значениях эпюр моментов в месте примыкания двух ригелей к колонне достаточно велика, советую проверить стенку колонны
Kykycuk вне форума  
 
Непрочитано 08.05.2014, 23:01
#87
ZVV


 
Регистрация: 06.06.2012
Харьков, Украина
Сообщений: 2,058


В узле 2 повышена вероятность расслоения полки колонны. Лучше сделать узел с накладкой (см. вложение).

Цитата:
Сообщение от ФАХВЕРК Посмотреть сообщение
Накладки по стенке надо сместить относительно друг друга чтобы стенку не запалить.
Если выдержать требования СНиП по размеру катетов швов - не запалишь.
Изображения
Тип файла: jpg Узел 2.jpg (17.6 Кб, 1267 просмотров)
ZVV вне форума  
 
Непрочитано 08.05.2014, 23:03
#88
Kykycuk

КЖ, КМ, КМД
 
Регистрация: 10.05.2013
Калининград
Сообщений: 741
Отправить сообщение для Kykycuk с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от ZVV Посмотреть сообщение
В узле 2 повышена вероятность расслоения полки колонны
А в узле 1 не повышена?
Kykycuk вне форума  
 
Непрочитано 08.05.2014, 23:15
#89
Колян

Самозанятый КМ+КМД
 
Регистрация: 09.09.2004
Раменское
Сообщений: 1,823


Длина здания какая?
Колян вне форума  
 
Непрочитано 09.05.2014, 01:18
#90
Бармаглотище

КМ, КМД
 
Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 7,805


Цитата:
Сообщение от Kykycuk Посмотреть сообщение
А в узле 1 не повышена?
в 1 узле вероятность расслоя обычная.

А вот во втором - намного выше.
Бармаглотище вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 09.05.2014, 09:39
#91
yarus.khv


 
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 321


Цитата:
Сообщение от ФАХВЕРК Посмотреть сообщение
Может. Ответные ребра лучше поставить напротив примыкания каждого нижнего пояса ригеля.
Вы имеете в виду так как во вложении (узел 1 коррект)?

Цитата:
Сообщение от ФАХВЕРК Посмотреть сообщение
Накладки по стенке надо сместить относительно друг друга чтобы стенку не запалить.
По балке вертикальные накладки сделать вразбежку чтоли?

Цитата:
Сообщение от ФАХВЕРК Посмотреть сообщение
Овальные отверстия нужны на подгонку.
Овальные отверстия делать в горизотальных и вертикальных накладках?

Цитата:
Сообщение от SetQ Посмотреть сообщение
Чисто зрительно: у накладки по стенке в нормалях другие пропорции, эта накладка вытянута вверх. Но в конкретном проекте могут быть и другие пропорции
Высота балки небольшая просто.

Цитата:
Сообщение от ZVV Посмотреть сообщение
В узле 2 повышена вероятность расслоения полки колонны. Лучше сделать узел с накладкой (см. вложение).
В сварном варианте должно быть так, как во вложении (узел 2 коррект)

Цитата:
Сообщение от Колян Посмотреть сообщение
Длина здания какая?
План см во вложении
Изображения
Тип файла: jpg узел 1 коррект.JPG (55.3 Кб, 1237 просмотров)
Тип файла: jpg узел 2 коррект.JPG (82.0 Кб, 1173 просмотров)
Тип файла: jpg план.JPG (39.5 Кб, 1092 просмотров)
yarus.khv вне форума  
 
Непрочитано 09.05.2014, 11:59
#92
Колян

Самозанятый КМ+КМД
 
Регистрация: 09.09.2004
Раменское
Сообщений: 1,823


Я бы все колонны сделал одного сечения. Балки перекрытия тоже. На вид балку бы увеличил еще на 10см, и колонну не меньше 25-30см.
А верхние балки кровли делал бы шарнирно.
Тогда смысла в этих консольных выпусках нету, нужно делать всё на рыбках и не мучатся, тем более, что нагрузки очень маленькие.
Расчеты можете показать?

Последний раз редактировалось Колян, 09.05.2014 в 12:11.
Колян вне форума  
 
Непрочитано 09.05.2014, 12:04
#93
Хмурый


 
Регистрация: 29.10.2004
СПб
Сообщений: 16,191


Следует посмотреть нормали на заводские стыки профилей Нормали. Стыки элементов из прокатных профилей. Уголки, двутавровые балки, швелера
Хмурый вне форума  
 
Непрочитано 10.05.2014, 13:53
#94
Марат1982

студент
 
Регистрация: 20.01.2014
Сообщений: 244


1В накладке по стенке ригеля можно монтажные болты оставить с одной стороны, а вторую приварить на заводе.
2 В верхней накладке ригеля по узлу 1 можно монтажные болты убрать, т.к. накладка просто ложится сверху.
3 Не лучше ли ригель приварить к колонне с разделкой кромок или с полным проваром, чем двумя швами?
Марат1982 вне форума  
 
Непрочитано 10.05.2014, 14:27
#95
Бармаглотище

КМ, КМД
 
Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 7,805


Цитата:
Сообщение от Марат1982 Посмотреть сообщение
2 В верхней накладке ригеля по узлу 1 можно монтажные болты убрать, т.к. накладка просто ложится сверху.
Offtop: на монтаж. На годик. "Просто класть сверху и приваривать".

И вот там-то для тебя откроется дзен "кривого металла", который по еще более великому дзен монтажа надо притягивать перед сваркой, чтоб 2 пропеллера совпали плоскостями.

И да, струбцина - далеко не панацея
Бармаглотище вне форума  
 
Непрочитано 10.05.2014, 19:07
#96
Марат1982

студент
 
Регистрация: 20.01.2014
Сообщений: 244


Сен-сей мастер Бармаглотище, а как решить данный узел на сварке?
Изображения
Тип файла: jpg 2222.jpg (95.8 Кб, 1198 просмотров)
Марат1982 вне форума  
 
Непрочитано 10.05.2014, 19:10
#97
Хмурый


 
Регистрация: 29.10.2004
СПб
Сообщений: 16,191


Цитата:
Сообщение от Марат1982 Посмотреть сообщение
Сен-сей мастер Бармаглотище, а как решить данный узел на сварке?
распорки по колонне не вижу
Хмурый вне форума  
 
Непрочитано 10.05.2014, 19:12
#98
Марат1982

студент
 
Регистрация: 20.01.2014
Сообщений: 244


Цитата:
Сообщение от Хмурый Посмотреть сообщение
распорки по колонне не вижу
В том то и вопрос, как их выполнить?


Offtop: Вот вам и наглядный видео пример выносного стыка, но только после такого
Increase Size Decrease Size Нажмите для просмотра
http://www.youtube.com/watch?v=_LpAXHdFEFc#t=34 смогут нормальнос сонтировать колонны?

Последний раз редактировалось Марат1982, 10.05.2014 в 19:20.
Марат1982 вне форума  
 
Непрочитано 10.05.2014, 22:18
#99
VVN59

конструктор
 
Регистрация: 22.07.2010
Москва
Сообщений: 1,169


Одно слово - в России живем...
Давайте (действительно) Забудем (или только - попытаемся забыть, или - сделаем вид, что забыли. всё то, что когда-то было, и над чем ломали свои мозги наши предки...
... Давайте забудем... Наплюём...
Проще (да млого-ли ума надо???) предложить что-то новое. Воплотить новое в жизнь - жизни не хватит.
VVN59 вне форума  
 
Непрочитано 11.05.2014, 15:03
#100
Бармаглотище

КМ, КМД
 
Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 7,805


Цитата:
Сообщение от Марат1982 Посмотреть сообщение
Сен-сей мастер Бармаглотище, а как решить данный узел на сварке?
На первый взгляд - такой узел вообще не стоит делать, есть большие сомнения в его целесообразности.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Марат1982 Посмотреть сообщение
Offtop: Вот вам и наглядный видео пример выносного стыка, но только после такого
Increase Size Decrease Size Нажмите для просмотра
http://www.youtube.com/watch?v=_LpAXHdFEFc#t=34 смогут нормальнос сонтировать колонны?
а давай проектировать в расчете на то, что по всем мк бульдозер проедет и после этого они должны а.) сохранить несущую способность по обеим группам предельных состояний; б.) сохранить собираемость не ниже 0,95.
Бармаглотище вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Как правильно запроектировать рамный узел "ригель-колонна"?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
как правильно запроектировать подставку под легк. автомобиль nado Прочее. Архитектура и строительство 15 09.01.2017 08:45
Рамный узел стального каркаса Dmitij Металлические конструкции 83 11.10.2011 18:48
Рамный узел верхнего этажа или одноэтажной рамы MAZA Конструкции зданий и сооружений 24 27.01.2011 16:00
Правильно ли законструирован узел? zxcasd2 Конструкции зданий и сооружений 4 21.10.2009 21:57