| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Как правильно запроектировать рамный узел "ригель-колонна"?

Как правильно запроектировать рамный узел "ригель-колонна"?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 01.05.2014, 11:53
Как правильно запроектировать рамный узел "ригель-колонна"?
yarus.khv
 
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 321

Здравствуйте, уважаемые форумчане!
Прошу помощи в проектировании рамного узла примыкания ригеля к колонне.
На схеме 1 во вложении балка двутавр 20Б1 примыкает к колонне 20К1. Узел взят из серии 2.440-2.1, номер узла - 30.
1)Подскажите, что в нем не так? смотрится как-то нелепо из-за большой толщины фланцев.
Катеты сварных швов определял по серии (хотя не везде понял как их подбирать) и согласно 38 табличке СП "Стальные конструкции".
2)Как-нибудь возможно определить катеты сварных швов обходя серию? То есть принять просто тип узла как в серии, а потом посчитать швы и болты.
3) Когда говорят о шве с полным проваром, подразумевается, что катета как такового там уже не будет, имеется в виду полное проплавление поверхности соприкасания?


В одном из проектов видел примыкание двутавра 30Ш1 к колонне 25К1(схема 2 во вложении), позиционировался этот узел как рамный, такое решение действительно возможно?

Изображения
Тип файла: jpg схема 2.JPG (30.1 Кб, 14967 просмотров)
Тип файла: jpg схема 1.JPG (61.8 Кб, 14890 просмотров)

Просмотров: 493010
 
Непрочитано 16.03.2020, 10:40
#1021
Tamerlan_MZO


 
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 2,270


Цитата:
Сообщение от ФАХВЕРК Посмотреть сообщение
Куча всякой всячины, огромные размеры, сложная сборка...
Узлы как раз весьма технологичные. Допускают некоторую неточность монтажа. Есть в вариантах на сварке и ВПБ. Не требуют высокой квалификации и исключают ошибки, так как всё топорно просто.
Зарубежные коллеги не просто узлы продают. На их основе готовые каркасы разработаны и продаются. Типа наших серий, но с монетизацией. Вроде и программка от них в комплекте идет, для упрощения расчётов и подбора.
Tamerlan_MZO вне форума  
 
Непрочитано 16.03.2020, 10:40
| 1 #1022
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Цитата:
Сообщение от ФАХВЕРК Посмотреть сообщение
огромные размеры
- на ЖБК похоже.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 16.03.2020, 10:41
#1023
CIE-engineer

стальные конструкции
 
Регистрация: 04.12.2019
Екатеринбург
Сообщений: 324


Цитата:
Сообщение от Tamerlan_MZO Посмотреть сообщение
Результаты испытаний всегда выходят в виде научных статей. Я подобных не встречал. А Вы?
Помнятся несколько попыток местного уровня по внедрению узлов, в частности различные стыки ферм (на косых фланцах, нахлесточные) с испытаниями и т.д., но в широкое использование это не пошло - по производственно-экономическим причинам, возможно.
Не все, что написано в научных статьях идет потом в нормы и в практику. Например, по гофрированным балкм статей написано и защищено диссертаций...однако соответствующий раздел в нормах появился только в последнем СП, который еще и обязательного статуса пока не имеет.

Последний раз редактировалось CIE-engineer, 16.03.2020 в 10:52.
CIE-engineer вне форума  
 
Непрочитано 16.03.2020, 11:17
1 | 4 #1024
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
... позавидую, что за рубежом начали делать такие видяшки. Наглядные, понятные. Жаль что у нас таких нет или почти нет. Для обучения лучше 1 раз увидеть весь процесс вживую, чем 100 раз на схемах в учебниках.
Не понял: это разве обучающий ролик? Обучающий кого? Монтажников? Не конструкторов же...
Это просто пиар-ролик конкретной фирмы. Типа мы вот так вот в темпе фигачим, все у нас тип-топ сходится, давайте к нам со своими дорогими заказами...Любой сапожник может заснять видосик для ютуба и показать фсем, какой он молодец.
На деле все это - просто напилили металла и собрали. Причем не самым дешевым образом. Похоже все сделано так, чтобы на монтаже полтора чела за полтора дня собрали и сдали 100500 тонн.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 17.06.2020, 20:17
#1025
[email protected]


 
Регистрация: 09.07.2017
Сообщений: 6


На самом деле узел сложен в исполнении и требует высочайшей квалификации монтажников. Достаточно малейшего крена колонны или её поворота вокруг вертикальной оси во время монтажа, чтобы отверстия под болты не совпали. В реале горизонтальные уголки с отверстиями стоило приварить после монтажа колонн и временного закрепления балок на монтажном столике.
mrqwed@list.ru вне форума  
 
Непрочитано 07.07.2020, 03:43
#1026
Pill


 
Регистрация: 20.01.2010
Сообщений: 281


Цитата:
Сообщение от [email protected] Посмотреть сообщение
На самом деле узел сложен в исполнении и требует высочайшей квалификации монтажников. Достаточно малейшего крена колонны или её поворота вокруг вертикальной оси во время монтажа, чтобы отверстия под болты не совпали. В реале горизонтальные уголки с отверстиями стоило приварить после монтажа колонн и временного закрепления балок на монтажном столике.
Особенно первого узла на сварке...
Pill вне форума  
 
Непрочитано 07.07.2020, 10:47
#1027
nick.klochkov


 
Регистрация: 06.03.2013
Сообщений: 1,177


Цитата:
Сообщение от [email protected] Посмотреть сообщение
На самом деле узел сложен в исполнении и требует высочайшей квалификации монтажников. Достаточно малейшего крена колонны или её поворота вокруг вертикальной оси во время монтажа, чтобы отверстия под болты не совпали. В реале горизонтальные уголки с отверстиями стоило приварить после монтажа колонн и временного закрепления балок на монтажном столике.
Болтовой - обычный узел, базы, как правило, в процессе монтажа "намертво" не крепят, так что всегда есть возможность рихтануть
болты ВП + опорный столик, так что дыры можно сделать и побольше)

Сварной - хоть и прост, но сложен на монтаже
да, там действительно необходимо строго соблюдать все допуски

конечно, если в цеху все выдержат
nick.klochkov вне форума  
 
Непрочитано 13.10.2020, 12:24
#1028
qwer18


 
Регистрация: 20.04.2015
Расеюшка
Сообщений: 627


Цитата:
Сообщение от Евгений М Посмотреть сообщение
https://yandex.ru/video/preview/?fil...t=1584110074.1
странно, что конструкции не грунтуют на заводе
qwer18 вне форума  
 
Непрочитано 01.05.2021, 09:07
#1029
Baumann

homo soveticus
 
Регистрация: 05.09.2009
Сообщений: 1,885


Предлагаю выложить наглядные примеры наиболее распространенных узлов (с предварительным обсуждением и согласованием) креплений (примыканий) балок-ригелей к колоннам (стойкам). Примеры разделить на 2 группы: а)-жесткие узлы; б)-шарнирные. Это облегчит поиск. Новые или нестандартные решения после всенародного референдума тоже классифицировать. Отдельные непонятные (или спорные) случаи выложить в группу в) под названием "сушите сухари".
__________________
Noblesse oblige
Baumann вне форума  
 
Непрочитано 01.05.2021, 10:47
#1030
Verloc


 
Регистрация: 05.01.2012
Сообщений: 880


Цитата:
Сообщение от Baumann Посмотреть сообщение
Предлагаю выложить наглядные примеры наиболее распространенных узлов
Вот для примера узел ригель-колонна из темы пятилетней давности https://forum.dwg.ru/showthread.php?t=126914, работа которого не описана в наших нормах. Так называемый "Hammer head", когда во внешней зоне фланца размещаются 2 ряда болтов. В еврокоде расчет подобных узлов есть.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Снимок.JPG
Просмотров: 184
Размер:	61.8 Кб
ID:	236841  

Последний раз редактировалось Verloc, 01.05.2021 в 21:34.
Verloc вне форума  
 
Непрочитано 01.05.2021, 11:22
#1031
Baumann

homo soveticus
 
Регистрация: 05.09.2009
Сообщений: 1,885


Я встречал такое. Но тогда на узлы внимания не обратил, опыта и знаний не хватало. В составе группы обследования колонны смотрели-не было ребер жёсткости, при монтаже согнуло. Если взглянуть на выделенный узел, то его надо рассматривать в целом с расчетной схемой рамы. Итак, чтобы конструкция была геометрически неизменяемой, данный узел может быть шарнирным, если опирание колонны жесткое. В противном случае, с точностью до наоборот. Непосредственно про само выполнение ничего сказать не могу, ибо деталей узла не видно.
__________________
Noblesse oblige
Baumann вне форума  
 
Непрочитано 01.05.2021, 12:10
#1032
ZVV


 
Регистрация: 06.06.2012
Харьков, Украина
Сообщений: 2,454


Обычный фланцевый жесткий узел соединения двутавров. Считается аналогично случаю когда ригель подходит к колоне сбоку.
ZVV вне форума  
 
Непрочитано 01.05.2021, 12:18
#1033
Baumann

homo soveticus
 
Регистрация: 05.09.2009
Сообщений: 1,885


Ну, как я выше сказал-там не особо видно. Скорее наоборот (насколько вглядеться)-сверху садится. С вероятностью 99%-это шарнир, а значит стойки должны иметь жёсткую заделку.
__________________
Noblesse oblige
Baumann вне форума  
 
Непрочитано 01.05.2021, 17:07
#1034
Verloc


 
Регистрация: 05.01.2012
Сообщений: 880


Садится сверху, это не принципиально для жесткого узла. Главное в нем :
Цитата:
Сообщение от Verloc Посмотреть сообщение
Так называемый "Hummer head", когда во внешней зоне фланца размещаются 2 ряда болтов
см. приложение в правом нижнем углу картинка
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Снимок.JPG
Просмотров: 222
Размер:	90.4 Кб
ID:	236850  
Verloc вне форума  
 
Непрочитано 01.05.2021, 20:00
#1035
Baumann

homo soveticus
 
Регистрация: 05.09.2009
Сообщений: 1,885


А почему болты именно в таком расположении обеспечивают жесткость узла? Разве верхний пояс, который обеспечивает момент от жёсткой заделки- не должен иметь связь в горизонтальном направлении?
__________________
Noblesse oblige
Baumann вне форума  
 
Непрочитано 01.05.2021, 21:37
| 1 #1036
Verloc


 
Регистрация: 05.01.2012
Сообщений: 880


Baumann
Если узел повернуть на 90 градусов, то будет типичный жесткий узел "верхнего" ригеля и колонны. Принципы передачи усилий - те же
Verloc вне форума  
 
Непрочитано 01.05.2021, 21:54
#1037
Baumann

homo soveticus
 
Регистрация: 05.09.2009
Сообщений: 1,885


Цитата:
Сообщение от Verloc Посмотреть сообщение
Принципы передачи усилий - те же
Требует уточнения.

----- добавлено через ~7 мин. -----
Вдогонку. А зачем, собственно, поворачивать на 90 градусов? Расчётная схема тоже будет повёрнута на 90 гр-сов?
__________________
Noblesse oblige
Baumann вне форума  
 
Непрочитано 28.05.2021, 11:03
#1038
Pill


 
Регистрация: 20.01.2010
Сообщений: 281


Цитата:
Сообщение от Verloc Посмотреть сообщение
Так называемый "Hammer head"
Красиво. Отличное название для металической группы (:
Pill вне форума  
 
Непрочитано 22.12.2021, 10:32
#1039
CIE-engineer

стальные конструкции
 
Регистрация: 04.12.2019
Екатеринбург
Сообщений: 324


Цитата:
Сообщение от Евгений М Посмотреть сообщение
Добрый день конструкторы КМ ! Покритикуйте такой жесткий узел. Ссылка на видео ниже. Может уже было ранее, не видел
Если кого-то еще мучает вопрос, чем же этот узел хорош по мнению его авторов, ответ публикую ниже
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 5.JPG
Просмотров: 102
Размер:	95.9 Кб
ID:	243926  

Последний раз редактировалось CIE-engineer, 22.12.2021 в 10:49.
CIE-engineer вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Как правильно запроектировать рамный узел "ригель-колонна"?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
как правильно запроектировать подставку под легк. автомобиль nado Прочее. Архитектура и строительство 15 09.01.2017 08:45
Рамный узел стального каркаса Dmitij Металлические конструкции 83 11.10.2011 18:48
Рамный узел верхнего этажа или одноэтажной рамы MAZA Конструкции зданий и сооружений 24 27.01.2011 16:00
Правильно ли законструирован узел? zxcasd2 Конструкции зданий и сооружений 4 21.10.2009 21:57