| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Рамный узел верхнего этажа или одноэтажной рамы

Рамный узел верхнего этажа или одноэтажной рамы

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 26.01.2011, 02:15 #1
Рамный узел верхнего этажа или одноэтажной рамы
MAZA
 
Самара
Регистрация: 30.06.2009
Сообщений: 32

Здравствуйте!
Подскажите как решается рамный узел при установке ригеля на колонну верхнего этажа или одноэтажной рамы. Возможно ли использовать узлы серии 2.440-2 (при дополнительном расчете)? Или возможно ли примыкать к колонне ригелем без 'торчащих' элементов выше ригеля в узле. Колонна - дв.25Ш1, балка - 30Б1. Заранее благодарен.
Просмотров: 7972
 
Непрочитано 26.01.2011, 03:34
#2
Александр_К

И чтец, и жнец, и на дуде игрец
 
Регистрация: 27.02.2008
БССР
Сообщений: 62
<phrase 1= Отправить сообщение для Александр_К с помощью Skype™


Посмотри лист 24КМ. Посмотри таблицу подбора групп фланцевых узлов.
Почитай примечание с правой стороны.
Возможно применение узлов на листах 40КМ, 41КМ.
__________________
Каждый, кто построил у себя на даче туалет – называет себя строителем!
Александр_К вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 26.01.2011, 09:32
#3
MAZA


 
Регистрация: 30.06.2009
Самара
Сообщений: 32


Понял . Спасибо. А все же, нельзя ли не разрезать ригель и крепить на колонну через похожее фланцевое соединение?
MAZA вне форума  
 
Непрочитано 26.01.2011, 09:50
#4
Ильнур

Не дадут умереть
 
Регистрация: 30.05.2007
Разве это жизнь
Сообщений: 22,104


Цитата:
Сообщение от MAZA Посмотреть сообщение
...А все же, нельзя ли ..
Может сварной узел Вас устроит - он простой и сердитый.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Рамный узел.JPG
Просмотров: 395
Размер:	12.0 Кб
ID:	52350  
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 26.01.2011, 10:01
#5
MAZA


 
Регистрация: 30.06.2009
Самара
Сообщений: 32


Хорошо. Для среднего ряда, я так понимаю, можно тоже сварной, с например дополнительными вутами?
MAZA вне форума  
 
Непрочитано 26.01.2011, 10:04
#6
Grig63

проектирование, КМ
 
Регистрация: 25.08.2006
г. Донецк
Сообщений: 99


Цитата:
Сообщение от MAZA Посмотреть сообщение
Понял . Спасибо. А все же, нельзя ли не разрезать ригель и крепить на колонну через похожее фланцевое соединение?
Именно так и нужно всегда проектировать такие узлы. Режете ригель на расстоянии 1200-1500мм(зона, где опорный момент минимален) и выполняете обычный монтажный стык по ригелю на обычных стыковых накладках. Жесткий узел выполняете на заводской сварке, вариантов много, можно и как показал Ильнур. Типовыми узлами пользоваться не рекомендую.
Grig63 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 26.01.2011, 10:24
#7
MAZA


 
Регистрация: 30.06.2009
Самара
Сообщений: 32


Цитата:
Сообщение от Grig63 Посмотреть сообщение
Жесткий узел выполняете на заводской сварке
Т.е. на высокопрочный болтах...для 30Б1 нужно будет дополнительные накладки делать...там полка 150мм?
MAZA вне форума  
 
Непрочитано 26.01.2011, 10:28
#8
Ильнур

Не дадут умереть
 
Регистрация: 30.05.2007
Разве это жизнь
Сообщений: 22,104


Цитата:
Сообщение от MAZA Посмотреть сообщение
Хорошо. Для среднего ряда, я так понимаю, можно тоже сварной, с например дополнительными вутами?
Да. Но вуты могут быть, а могут и не быть - расчет покажет. Если здание одноэтажное, то момент в колонне (снизу ригеля) небольшой. Надо иметь ввиду, что потолочные швы не есть очень хорошо. Зато просто в изготовлении. Особенно при высоте сечений 250-300 - неточности торцов дадут зазоры 2-3 мм - они легко вписываются в ГОСТовские зазоры в сварных швах.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 26.01.2011, 10:36
#9
Grig63

проектирование, КМ
 
Регистрация: 25.08.2006
г. Донецк
Сообщений: 99


В жестком узле вообще не должо быть болтов, он на заводской сварке. Болты только в монтажных стыках по ригелю, и не обязательно высокопрочные, можно и нормальной точности.
Grig63 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 26.01.2011, 11:03
#10
MAZA


 
Регистрация: 30.06.2009
Самара
Сообщений: 32


Цитата:
Сообщение от Grig63 Посмотреть сообщение
В жестком узле вообще не должо быть болтов
т.е. т-образные и г-образные отправочные элементы, с кусочками ригеля?
MAZA вне форума  
 
Непрочитано 26.01.2011, 11:10
#11
Grig63

проектирование, КМ
 
Регистрация: 25.08.2006
г. Донецк
Сообщений: 99


Цитата:
Сообщение от MAZA Посмотреть сообщение
т.е. т-образные и г-образные отправочные элементы, с кусочками ригеля
Да, именно так. Нужно, конечно следить за габаритом т-образных марок.
Grig63 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 26.01.2011, 11:32
#12
MAZA


 
Регистрация: 30.06.2009
Самара
Сообщений: 32


Спасибо Всем!
MAZA вне форума  
 
Непрочитано 26.01.2011, 14:14
#13
Ильнур

Не дадут умереть
 
Регистрация: 30.05.2007
Разве это жизнь
Сообщений: 22,104


Цитата:
Сообщение от Grig63 Посмотреть сообщение
В жестком узле вообще не должо быть болтов....
Какое-то ультрарадикальное заявление.
1. Жесткие узлы вполне могут быть выполнены на болтах. Есть и серии. На болтах можно выполнить даже сдвигоустойчивые соединения.
2. И еще в жестком узле может быть монтажный болт - для подсборки перед обваркой.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 26.01.2011, 16:33
#14
MAZA


 
Регистрация: 30.06.2009
Самара
Сообщений: 32


Правильно ли думаю? Схема узла и реакции указаны в приложенном файле. Момент под ригелем 6.5тм, стойка 25Ш1. Расчетная сила 6,5:0.25=26т. Для приближенного расчета R=18500т/м...Катет шва - 26/18500/(длину=150мм)=9мм. На схеме он указан как 12. Вуты не нужны..?

Последний раз редактировалось MAZA, 24.01.2014 в 09:18.
MAZA вне форума  
 
Непрочитано 26.01.2011, 18:56
#15
Grig63

проектирование, КМ
 
Регистрация: 25.08.2006
г. Донецк
Сообщений: 99


Нужно проверить стенку колонны на предельную поперечную силу. Алгоритм расчета можно взять из серии 2.440-2 (док. 55КМ). Если не проходит, то нужно ставить вуты.
Grig63 вне форума  
 
Непрочитано 26.01.2011, 21:05
#16
Ильнур

Не дадут умереть
 
Регистрация: 30.05.2007
Разве это жизнь
Сообщений: 22,104


Цитата:
Сообщение от MAZA Посмотреть сообщение
Правильно ли думаю? Схема узла и реакции указаны в приложенном файле. Момент под ригелем 6.5тм, стойка 25Ш1. Расчетная сила 6,5:0.25=26т. Для приближенного расчета R=18500т/м...Катет шва - 26/18500/(длину=150мм)=9мм. На схеме он указан как 12. Вуты не нужны..?
К усилиям от момента (26) прибавляется N\2 (вдоль колонны) со сжатой стороны и убавляется столько же с растянутой стороны. Если считать на сжатие шов длиной 2 ширины 30Б (угловой шов с двух сторон полки), то достаточно катета 8 мм. Если считать на растяжение, тем более.
Шов 12 не нужен, да и не положено - толщина полки 30Б1 108 (вчера рука дрогнула) мм.
И ребра 12мм излишни - 10мм за глаза.
__________________
Воскресе

Последний раз редактировалось Ильнур, 27.01.2011 в 11:29.
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 26.01.2011, 22:33
#17
гиппопо


 
Регистрация: 02.01.2011
Сообщений: 425


Ув. MAZA!
Ваш узел верх неприличия! Его мог изобразить только полный !

1. расчетная длина шва 140 мм
2. расчет швов на момент и поперечную силу
3. проверте местное смятие сечения колонны
4. почему бы не поставить опорную плиту
5. где монтажные болты? как Вы будите его монтировать?

Ув. Ильнур!

Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
К усилиям от момента (26) прибавляется N\2 (вдоль колонны) со сжатой стороны и убавляется столько же с растянутой стороны. Если считать на сжатие шов длиной 2 ширины 30Б (угловой шов с двух сторон полки), то достаточно катета 8 мм. Если считать на растяжение, тем более.
Шов 12 не нужен, да и не положено - толщина полки 30Б1 10 мм.
Швы на сжатие не расчитывают, угловые швы расчитывают на условный срез по металлу шва и границы сплавления

Прежде чем заявлять нужен не нужен - потрудитесь сделать расчет

kmax = 1.2 t min (читайте СНиП)
гиппопо вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 26.01.2011, 23:42
#18
MAZA


 
Регистрация: 30.06.2009
Самара
Сообщений: 32


Цитата:
Сообщение от гиппопо Посмотреть сообщение
Ваш узел верх неприличия
Гиппопо,
1. да - 140мм
2. поперечная сила в данном случае - 4т?
3. считал, правда с усилием возможно опять не прав
4, 5. планировалось выполнять узел на заводе...зачем плита и болты...
MAZA вне форума  
 
Непрочитано 26.01.2011, 23:53
#19
гиппопо


 
Регистрация: 02.01.2011
Сообщений: 425


Ув. MAZA!
Да же если стык заводской он не корректен!
М/W+Q/А меньше или равно Rwf или Rwz
момент сопротивления и площадь сечения для двух швов(как одно сечение)
гиппопо вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 27.01.2011, 00:17
#20
MAZA


 
Регистрация: 30.06.2009
Самара
Сообщений: 32


Гиппопо, а как будет выглядеть данный узел с данными профилями с опорной плитой?

...и узелок что-то мне и самому уже не нравится...

"М/W+Q/А меньше или равно Rwf или Rwz" - по этому требованию проходит...как корректнее сделать узел?)

Последний раз редактировалось MAZA, 27.01.2011 в 01:16.
MAZA вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Рамный узел верхнего этажа или одноэтажной рамы

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Максимальная ошибка в узле 50797 по направлению 2: 0.387%. Kastrulkin Расчетные программы 11 06.12.2011 15:35
Расчёт по СНиПу стальной стойки квадратного сечения не предусмотрен. Filя Металлические конструкции 330 09.02.2011 19:47
Выходы из технического этажа через лестницу верхнего этажа Route Прочее. Архитектура и строительство 10 22.01.2011 10:05
Непонятки со связями bezo Расчетные программы 8 06.06.2010 12:34
Особенности расчета методом КЭ Engineer IA Расчетные программы 196 04.09.2009 16:06