| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Расстановка и вид ребер жесткости в составной балке с подвесным краном

Расстановка и вид ребер жесткости в составной балке с подвесным краном

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 22.07.2021, 11:15 | 1 #1
Расстановка и вид ребер жесткости в составной балке с подвесным краном
vovan1977
 
проектировщик
 
Оренбург
Регистрация: 23.09.2009
Сообщений: 72

Имеется "П"-образная рама пролетом 10м (к колонам крепится балка, жесткий рамный узел), шаг рам 6м. К балке подвешена кран-балка с талью на 3,2т. (в связи с дороговизной проката, дешевле составную балку на заводе заказать, предварительно высота балки 40см). Подскажите пожалуйста, какой вариант ребер жесткости правильней применить (с доведением до нижнего пояса или нет), с одной стороны ребра ставить или симметрично с обоих сторон от стенки и, вообще, в случае обеспечения устойчивости стенки, услов. гибкость Л<2.5 в теории (8.5.1 СП 16.13330.2017) ребра не нужны, а на практике?

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Вариант1.jpg
Просмотров: 192
Размер:	56.0 Кб
ID:	239133  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Вариант2.jpg
Просмотров: 185
Размер:	80.7 Кб
ID:	239134  

Просмотров: 6407
 
Непрочитано 22.07.2021, 15:43
#2
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 9,546


Цитата:
Сообщение от vovan1977 Посмотреть сообщение
услов. гибкость Л<2.5 в теории (8.5.1 СП 16.13330.2017) ребра не нужны
- тогда рёбра только в узлах опирания.
eilukha вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 22.07.2021, 18:12
#3
vovan1977

проектировщик
 
Регистрация: 23.09.2009
Оренбург
Сообщений: 72


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
- тогда рёбра только в узлах опирания.
так и вопрос родился. Мне кажется, что помимо опор, не мешает поставить ребра в местах подвеса подвесной кран-балки (у нее пролет 6м, расположена симметрично по центру "П"-образной рамы пролетом 10м). В местах подвеса момент max - 22,5 т*м. Но не пойму с ребрами, правильней, наверно, ребра не доводить до нижнего растянутого пояса, с другой стороны расчетная вертикал. нагрузка от крана в этом месте (без учета веса подкранового двутавра 36М) - 5т.
Одним словом, вопросы:
-стоит ли конструктивно укреплять участки с сосредоточенной нагрузкой;
-когда ребра надо доводить до нижнего пояса, когда не надо;
-когда ставить их симметрично с обоих сторон, когда поочередно по одному то с одной стороны то с другой?
vovan1977 вне форума  
 
Непрочитано 22.07.2021, 18:31
#4
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 9,546


Цитата:
Сообщение от vovan1977 Посмотреть сообщение
а на практике?
- кто во что верит. Если верит нормам и верит, что он их правильно понимает, то не ставит.
Не смотря на этот пункт, надо проверить прочность в месте опирания.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2021-07-22_19-27-07.png
Просмотров: 102
Размер:	125.7 Кб
ID:	239148  

Последний раз редактировалось eilukha, 22.07.2021 в 19:01.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 22.07.2021, 22:32
#5
ZVV


 
Регистрация: 06.06.2012
Харьков, Украина
Сообщений: 2,327


Цитата:
Сообщение от vovan1977 Посмотреть сообщение
Одним словом, вопросы:
-стоит ли конструктивно укреплять участки с сосредоточенной нагрузкой;
-когда ребра надо доводить до нижнего пояса, когда не надо;
-когда ставить их симметрично с обоих сторон, когда поочередно по одному то с одной стороны то с другой?
Посмотрите как делают в сериях. Например, "Канск".
ZVV вне форума  
 
Непрочитано 23.07.2021, 06:52
#6
Serge Krasnikov

Конструктор, инженер-механик на пенсии
 
Регистрация: 03.10.2003
Новосибирск
Сообщений: 6,554


Цитата:
Сообщение от vovan1977 Посмотреть сообщение
в местах подвеса подвесной кран-балки (у нее пролет 6м, расположена симметрично по центру "П"-образной рамы пролетом 10м). В местах подвеса момент max - 22,5 т*м. Но не пойму с ребрами, правильней, наверно, ребра не доводить до нижнего растянутого пояса, с другой стороны расчетная вертикал. нагрузка от крана в этом месте (без учета веса подкранового двутавра 36М) - 5т
А может быть для рамы пролетом в 10м, сделать подвесной кран пролетом скажем метров 8.

----- добавлено через ~1 мин. -----
Или даже 9м, лишь бы концевая балка прошла
Serge Krasnikov вне форума  
 
Непрочитано 23.07.2021, 08:43
#7
Verloc


 
Регистрация: 05.01.2012
Сообщений: 542


Цитата:
Сообщение от vovan1977 Посмотреть сообщение
Одним словом, вопросы:
-стоит ли конструктивно укреплять участки с сосредоточенной нагрузкой;
Да, причем от крана возможна еще и горизонтальна нагрузка из плоскости балки, приложенная к нижнему поясу - закручивание балки на пустом месте. Связи по крановому пути не всегда спасают из-за податливости в узлах крепелния. Так что - конструктивно ребра с обоих сторон.
Verloc вне форума  
 
Непрочитано 23.07.2021, 09:10
#8
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,929


Можно и укрепить, но надобности в этом нет, так как это ребро ничего не дает, конечно, если прочность с учетом локальных напряжений обеспечена. Более того, ребро несколько снижает местную устойчивость стенки, поскольку в рассматриваемом случае местные напряжения в ней получаются растягивающими, улучшающими работу, а при наличии ребра этого фактора не возникает.

Цитата:
Сообщение от Verloc Посмотреть сообщение
... закручивание балки на пустом месте. Связи по крановому пути не всегда спасают из-за податливости в узлах крепелния. Так что - конструктивно ребра с обоих сторон.
Каким образом ребро может помешать закручиванию или снизить от него напряжения?
IBZ вне форума  
 
Непрочитано 23.07.2021, 11:07
#9
CIE-engineer

стальные конструкции
 
Регистрация: 04.12.2019
Екатеринбург
Сообщений: 179


Цитата:
Сообщение от IBZ Посмотреть сообщение
Более того, ребро несколько снижает местную устойчивость стенки, поскольку в рассматриваемом случае местные напряжения в ней получаются растягивающими, улучшающими работу, а при наличии ребра этого фактора не возникает.
Если у автора жесткая рама, то в этом месте в стенка вполне может испытывать сжатие. Ну а если серьезно, ребра могут быть нужны конструктивно. В зависимости от узла - улучшать работу полок на отгиб, например.

Последний раз редактировалось CIE-engineer, 23.07.2021 в 11:17.
CIE-engineer вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 23.07.2021, 11:29
#10
vovan1977

проектировщик
 
Регистрация: 23.09.2009
Оренбург
Сообщений: 72


Цитата:
Сообщение от CIE-engineer Посмотреть сообщение
... улучшать работу полок на отгиб, например.
да, наврено, это главная причина ставить ребра симметрично с доведением до нижнего пояса - увеличение жесткости нижнего пояса в местах крепления двутавра кран.путей (по серии крепление данной балки через пластину t=16мм)

Последний раз редактировалось vovan1977, 23.07.2021 в 20:21.
vovan1977 вне форума  
 
Непрочитано 23.07.2021, 11:59
#11
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,929


Цитата:
Сообщение от CIE-engineer Посмотреть сообщение
Если у автора жесткая рама, то в этом месте в стенка вполне может испытывать сжатие
Какая разница, местное напряжение всё равно вызывает растяжение, что улучшает местную устойчивость Правда, в этом случае приведенное напряжение получится больше.
IBZ вне форума  
 
Непрочитано 23.07.2021, 13:50
#12
ZVV


 
Регистрация: 06.06.2012
Харьков, Украина
Сообщений: 2,327


В серии УНИКОН есть такой узел крепления подкранового пути:

Такая опора, как я понимаю, считается шарнирной в плоскости балки для балки кранового пути. Кто нибуть знает, в каком месте обеспечивается шарнирность в данном узле?

Еще видно, что у поперечных ребер в ригеле нет ответов в элементах подвески (ребра t8 не доведены до нижнего пояса ригеля). Следовательно, и влиять на уровень местных напряжений в стенке ригеля поперечные ребра практически не будут.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: УНИКОН.png
Просмотров: 238
Размер:	55.7 Кб
ID:	239178  
ZVV вне форума  
 
Непрочитано 23.07.2021, 14:24
1 | #13
Verloc


 
Регистрация: 05.01.2012
Сообщений: 542


Цитата:
Сообщение от ZVV Посмотреть сообщение
Кто нибуть знает, в каком месте обеспечивается шарнирность в данном узле?
Шарнирноность ИМХО обеспечивается поворотом пластины в указанном сечении.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Снимок.JPG
Просмотров: 62
Размер:	23.1 Кб
ID:	239179  
Verloc вне форума  
 
Непрочитано 23.07.2021, 14:54
#14
ZVV


 
Регистрация: 06.06.2012
Харьков, Украина
Сообщений: 2,327


Цитата:
Сообщение от Verloc Посмотреть сообщение
Шарнирноность ИМХО обеспечивается поворотом пластины в указанном сечении.
Вполне может быть.
Как, на Ваш взгляд, в таком случае подобрать толщину пластины и швы крепления пластины к нижнему поясу. Нужно ли учитывать при подборе какой-то момент или просто расчитать на растягивающую силу?
ZVV вне форума  
 
Непрочитано 23.07.2021, 15:30
#15
Verloc


 
Регистрация: 05.01.2012
Сообщений: 542


Цитата:
Сообщение от ZVV Посмотреть сообщение
Вполне может быть.
Как, на Ваш взгляд, в таком случае подобрать толщину пластины и швы крепления пластины к нижнему поясу. Нужно ли учитывать при подборе какой-то момент или просто расчитать на растягивающую силу?
Учитывая длину шва(конструктивно=ширине подвеса) и то, что они двусторонние, думаю, тут будет большой запас по несущей способности. Пути подвесных кранов - неразрезные, а грузоподъемность невелика, нагрузки предполагаю небольшими.
Verloc вне форума  
 
Непрочитано 23.07.2021, 16:02
#16
Tamerlan_MZO


 
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 2,074


Цитата:
Сообщение от ZVV Посмотреть сообщение
Как, на Ваш взгляд, в таком случае подобрать толщину пластины
На отгиб силой приходящейся на болт.
Цитата:
Сообщение от ZVV Посмотреть сообщение
Нужно ли учитывать при подборе какой-то момент или просто расчитать на растягивающую силу?
Если посчитать только на растягивающую силу, то будет некорректно. В монорельсовых балках из широкополочных двутавров пластина к верхнему поясу балки дополнительно крепится электрозаклепками, значит фактор излома шва от изгиба полки двутавра присутствует.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Verloc Посмотреть сообщение
грузоподъемность невелика, нагрузки предполагаю небольшими
Бывают тали грузоподьёмностью 32 т и даже больше...
Tamerlan_MZO вне форума  
 
Непрочитано 23.07.2021, 17:13
#17
CIE-engineer

стальные конструкции
 
Регистрация: 04.12.2019
Екатеринбург
Сообщений: 179


Цитата:
Сообщение от IBZ Посмотреть сообщение
Правда, в этом случае приведенное напряжение получится больше.
Вот про него я и говорил, почему-то
Так или иначе, я бы не стал проектировать сооружение с учётом таких ньюансов. В итоге ребра все равно придется поставить по какой-либо причине

Последний раз редактировалось CIE-engineer, 23.07.2021 в 17:21.
CIE-engineer вне форума  
 
Непрочитано 23.07.2021, 19:18
#18
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 9,546


Цитата:
Сообщение от Verloc Посмотреть сообщение
Шарнирноность ИМХО обеспечивается поворотом пластины в указанном сечении
- шарнир только пластический будет, т. к. длина пенька равна нулю.
eilukha вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 23.07.2021, 20:28
#19
vovan1977

проектировщик
 
Регистрация: 23.09.2009
Оренбург
Сообщений: 72


Цитата:
Сообщение от Serge Krasnikov Посмотреть сообщение
А может быть для рамы пролетом в 10м, сделать подвесной кран пролетом скажем метров 8.

----- добавлено через ~1 мин. -----
Или даже 9м, лишь бы концевая балка прошла
Хорошая идея, но в ГОСТ 7890-93 есть только пролеты балок 6м, 9м, 12м, ... (оставшаяся длина балки - консоли). Учитывая, что в моем случае пролет 10м по центру колонн (23К1) и рамный узел, 9м не подходит

Последний раз редактировалось vovan1977, 23.07.2021 в 20:33.
vovan1977 вне форума  
 
Непрочитано 24.07.2021, 00:02
#20
Serge Krasnikov

Конструктор, инженер-механик на пенсии
 
Регистрация: 03.10.2003
Новосибирск
Сообщений: 6,554


Цитата:
Сообщение от vovan1977 Посмотреть сообщение
Хорошая идея, но в ГОСТ 7890-93 есть только пролеты балок 6м, 9м, 12м, ... (оставшаяся длина балки - консоли). Учитывая, что в моем случае пролет 10м по центру колонн (23К1) и рамный узел, 9м не подходит
В этом же ГОСТе есть ссылка, что длина пролета крана может и не совпадать со стандартной, ну а производителю крана абсолютно по фиг, то какие будут пролеты, лишь бы прочность была(знаю, т.к. сами делаем такие краны на продажу). Свяжитесь с производителем, думаю решение и пяти копеек стоить не будет.
Serge Krasnikov вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Расстановка и вид ребер жесткости в составной балке с подвесным краном

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Заглушка для трубы расчет ребер жесткости 3,1415926... Металлические конструкции 19 17.04.2013 06:31
Как определить шаг ребер в балке для опирания плит перекрытия? eilukha Конструкции зданий и сооружений 13 02.09.2012 13:55
Учет несовпадения центра жесткости ядра и центра масс при расчете на сейсмическое воздействие. Конструктор_6618 Лира / Лира-САПР 1 22.08.2012 09:33
Как расчитывать колонну в здании с подвесным краном? Zida Конструкции зданий и сооружений 8 27.05.2011 14:17
Расчет каркаса с подвесным краном Серега Расчетные программы 3 23.01.2009 09:21