[vovan1977]

Имеется "П"-образная рама пролетом 10м (к колонам крепится балка, жесткий рамный узел), шаг рам 6м. К балке подвешена кран-балка с талью на 3,2т. (в связи с дороговизной проката, дешевле составную балку на заводе заказать, предварительно высота балки 40см). Подскажите пожалуйста, какой вариант ребер жесткости правильней применить (с доведением до нижнего пояса или нет), с одной стороны ребра ставить или симметрично с обоих сторон от стенки и, вообще, в случае обеспечения устойчивости стенки, услов. гибкость Л<2.5 в теории (8.5.1 СП 16.13330.2017) ребра не нужны, а на практике?

[eilukha]

Сообщение от vovan1977 услов. гибкость Л<2.5 в теории (8.5.1 СП 16.13330.2017) ребра не нужны

- тогда рёбра только в узлах опирания.

[vovan1977]

Сообщение от eilukha - тогда рёбра только в узлах опирания.

так и вопрос родился. Мне кажется, что помимо опор, не мешает поставить ребра в местах подвеса подвесной кран-балки (у нее пролет 6м, расположена симметрично по центру "П"-образной рамы пролетом 10м). В местах подвеса момент max - 22,5 т*м. Но не пойму с ребрами, правильней, наверно, ребра не доводить до нижнего растянутого пояса, с другой стороны расчетная вертикал. нагрузка от крана в этом месте (без учета веса подкранового двутавра 36М) - 5т.
Одним словом, вопросы:
-стоит ли конструктивно укреплять участки с сосредоточенной нагрузкой;
-когда ребра надо доводить до нижнего пояса, когда не надо;
-когда ставить их симметрично с обоих сторон, когда поочередно по одному то с одной стороны то с другой?

[eilukha]

Сообщение от vovan1977 а на практике?

- кто во что верит. Если верит нормам и верит, что он их правильно понимает, то не ставит.
Не смотря на этот пункт, надо проверить прочность в месте опирания.

[ZVV]

Сообщение от vovan1977 Одним словом, вопросы: -стоит ли конструктивно укреплять участки с сосредоточенной нагрузкой; -когда ребра надо доводить до нижнего пояса, когда не надо; -когда ставить их симметрично с обоих сторон, когда поочередно по одному то с одной стороны то с другой?

Посмотрите как делают в сериях. Например, "Канск".

[Serge Krasnikov]

Сообщение от vovan1977 в местах подвеса подвесной кран-балки (у нее пролет 6м, расположена симметрично по центру "П"-образной рамы пролетом 10м). В местах подвеса момент max - 22,5 т*м. Но не пойму с ребрами, правильней, наверно, ребра не доводить до нижнего растянутого пояса, с другой стороны расчетная вертикал. нагрузка от крана в этом месте (без учета веса подкранового двутавра 36М) - 5т

А может быть для рамы пролетом в 10м, сделать подвесной кран пролетом скажем метров 8.

----- добавлено через ~1 мин. -----
Или даже 9м, лишь бы концевая балка прошла

[Verloc]

Сообщение от vovan1977 Одним словом, вопросы: -стоит ли конструктивно укреплять участки с сосредоточенной нагрузкой;

Да, причем от крана возможна еще и горизонтальна нагрузка из плоскости балки, приложенная к нижнему поясу - закручивание балки на пустом месте. Связи по крановому пути не всегда спасают из-за податливости в узлах крепелния. Так что - конструктивно ребра с обоих сторон.

[IBZ]

Можно и укрепить, но надобности в этом нет, так как это ребро ничего не дает, конечно, если прочность с учетом локальных напряжений обеспечена. Более того, ребро несколько снижает местную устойчивость стенки, поскольку в рассматриваемом случае местные напряжения в ней получаются растягивающими, улучшающими работу, а при наличии ребра этого фактора не возникает.

Сообщение от Verloc ... закручивание балки на пустом месте. Связи по крановому пути не всегда спасают из-за податливости в узлах крепелния. Так что - конструктивно ребра с обоих сторон.

Каким образом ребро может помешать закручиванию или снизить от него напряжения?

[CIE-engineer]

Сообщение от IBZ Более того, ребро несколько снижает местную устойчивость стенки, поскольку в рассматриваемом случае местные напряжения в ней получаются растягивающими, улучшающими работу, а при наличии ребра этого фактора не возникает.

Если у автора жесткая рама, то в этом месте в стенка вполне может испытывать сжатие. Ну а если серьезно, ребра могут быть нужны конструктивно. В зависимости от узла - улучшать работу полок на отгиб, например.

[vovan1977]

Сообщение от CIE-engineer ... улучшать работу полок на отгиб, например.

да, наврено, это главная причина ставить ребра симметрично с доведением до нижнего пояса - увеличение жесткости нижнего пояса в местах крепления двутавра кран.путей (по серии крепление данной балки через пластину t=16мм)

[IBZ]

Сообщение от CIE-engineer Если у автора жесткая рама, то в этом месте в стенка вполне может испытывать сжатие

Какая разница, местное напряжение всё равно вызывает растяжение, что улучшает местную устойчивость Правда, в этом случае приведенное напряжение получится больше.

[ZVV]

В серии УНИКОН есть такой узел крепления подкранового пути:

Такая опора, как я понимаю, считается шарнирной в плоскости балки для балки кранового пути. Кто нибуть знает, в каком месте обеспечивается шарнирность в данном узле?

Еще видно, что у поперечных ребер в ригеле нет ответов в элементах подвески (ребра t8 не доведены до нижнего пояса ригеля). Следовательно, и влиять на уровень местных напряжений в стенке ригеля поперечные ребра практически не будут.

[Verloc]

Сообщение от ZVV Кто нибуть знает, в каком месте обеспечивается шарнирность в данном узле?

Шарнирноность ИМХО обеспечивается поворотом пластины в указанном сечении.

[ZVV]

Сообщение от Verloc Шарнирноность ИМХО обеспечивается поворотом пластины в указанном сечении.

Вполне может быть.
Как, на Ваш взгляд, в таком случае подобрать толщину пластины и швы крепления пластины к нижнему поясу. Нужно ли учитывать при подборе какой-то момент или просто расчитать на растягивающую силу?

[Verloc]

Сообщение от ZVV Вполне может быть. Как, на Ваш взгляд, в таком случае подобрать толщину пластины и швы крепления пластины к нижнему поясу. Нужно ли учитывать при подборе какой-то момент или просто расчитать на растягивающую силу?

Учитывая длину шва(конструктивно=ширине подвеса) и то, что они двусторонние, думаю, тут будет большой запас по несущей способности. Пути подвесных кранов - неразрезные, а грузоподъемность невелика, нагрузки предполагаю небольшими.

[Tamerlan_MZO]

Сообщение от ZVV Как, на Ваш взгляд, в таком случае подобрать толщину пластины

На отгиб силой приходящейся на болт.

Сообщение от ZVV Нужно ли учитывать при подборе какой-то момент или просто расчитать на растягивающую силу?

Если посчитать только на растягивающую силу, то будет некорректно. В монорельсовых балках из широкополочных двутавров пластина к верхнему поясу балки дополнительно крепится электрозаклепками, значит фактор излома шва от изгиба полки двутавра присутствует.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Verloc грузоподъемность невелика, нагрузки предполагаю небольшими

Бывают тали грузоподьёмностью 32 т и даже больше...

[CIE-engineer]

Сообщение от IBZ Правда, в этом случае приведенное напряжение получится больше.

Вот про него я и говорил, почему-то
Так или иначе, я бы не стал проектировать сооружение с учётом таких ньюансов. В итоге ребра все равно придется поставить по какой-либо причине

[eilukha]

Сообщение от Verloc Шарнирноность ИМХО обеспечивается поворотом пластины в указанном сечении

- шарнир только пластический будет, т. к. длина пенька равна нулю.

[vovan1977]

Сообщение от Serge Krasnikov А может быть для рамы пролетом в 10м, сделать подвесной кран пролетом скажем метров 8. ----- добавлено через ~1 мин. ----- Или даже 9м, лишь бы концевая балка прошла

Хорошая идея, но в ГОСТ 7890-93 есть только пролеты балок 6м, 9м, 12м, ... (оставшаяся длина балки - консоли). Учитывая, что в моем случае пролет 10м по центру колонн (23К1) и рамный узел, 9м не подходит

[Serge Krasnikov]

Сообщение от vovan1977 Хорошая идея, но в ГОСТ 7890-93 есть только пролеты балок 6м, 9м, 12м, ... (оставшаяся длина балки - консоли). Учитывая, что в моем случае пролет 10м по центру колонн (23К1) и рамный узел, 9м не подходит

В этом же ГОСТе есть ссылка, что длина пролета крана может и не совпадать со стандартной, ну а производителю крана абсолютно по фиг, то какие будут пролеты, лишь бы прочность была(знаю, т.к. сами делаем такие краны на продажу). Свяжитесь с производителем, думаю решение и пяти копеек стоить не будет.