|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Конструктор, инженер-механик на пенсии Регистрация: 03.10.2003
Новосибирск
Сообщений: 6,953
|
Цитата:
Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 15.09.2009
Сообщений: 2,242
|
Все допущения в КД (зачастую в ТТ), как правило, как раз и есть уступки технологам.
А в ЕСКД допущения - как раз послабления для конструкторов. Вот тут неплохо былоб расширить поле для деятельности. Была б моя воля, шаг влево, шаг вправо - расстрел
__________________
* Отступление от ГОСТа преследуется по закону. |
|||
|
||||
конструктор-механик Регистрация: 27.03.2011
Украина (после Урала и Алтая)
Сообщений: 2,758
|
Лень искать в ЕСКД: на сборке фаски не показывают.
__________________
Сделать просто очень сложно. |
|||
|
||||
Регистрация: 05.03.2009
Украина, Запорожье
Сообщений: 606
|
Ага. Тот же самый 2.109, п.3.1.8 описывает разного рода упрощения. Но обратите внимание на рис.38 этого госта. Требование упрощения не нарушено - сделан выносной вид, на котором все яснее.
Там у Krapivnik проблема иного рода - как научить программу упрощать чертежи сборок. Т.к. если в модели на детали не сделать фаску, то она и в чертеже детали не появится. И наоборот - если в модели детали фаска есть - будет и в сборочном чертеже отображена. Проблема в том, что прога не знает о назначении фаски, а сборочная модель - это просто набор ссылок на детали, сгруппированных в древовидную структуру. А руками не охота править чертежи. Я работаю в Inventor и обычно не заморачиваюсь. Пусть сливаются. Только в отдельных случаях гашу ненужные линии, когда они реально мешают. Может и неправильно делаю, но пока в хелпах ничего не нашел, да и на тематических форумах тоже... Хотя, вроде как в среде сварки, если пользоваться инструментом "сварка", а не "косметическая сварка" (термины применительно к Inventor), то этот инструмент позволяет в среде сборки выполнить на бодели подготовку кромки под сварку. Но я не пробовал, да и думаю, что такая фаска только в сборке видна будет, но не в детали. Плюс появляются дополнительные тела - сварные швы. В т.ч. и их отображение на сборке, которое надо в настройках убрать хотя бы раз. Да и времени отнимает солидно это дело - в смысле создание тела шва в среде модели. В большинстве случаев оно просто не нужно. Последний раз редактировалось Дмитрий Юпатов, 14.01.2014 в 17:44. |
|||
|
||||
Moderator
Конструктор (машиностроение) Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 22,998
|
Тут как раз проблем нет, SW довольно успешно это делает практически в автоматическим режиме (упрощает геометрию деталей для сборки)
|
|||
|
||||
Регистрация: 05.03.2009
Украина, Запорожье
Сообщений: 606
|
|
|||
|
||||
просто конструктор Регистрация: 12.02.2008
Космос
Сообщений: 358
|
Offtop: Во спорище разгорелся...
nlo740, придерживаюсь Вашего мнения. Но! Что меня лично заставило обратиться в эту ветку - Уточнящий вопрос. Шов ГОСТ 16037-80 С2, Толщина стенки трубы 5 мм. По указ. ГОСТ ни какой разделки кромок. Собственно вопрос: Кто должен учесть зазор b=1.5+0.5 мм? Конструктор показать на чертеже каждой из 2-х деталей - сделать ее длину на 0,75 мм меньше от номинала? Или же технолог дать указания в операционной карте? Спасибо!
__________________
Чистая совесть только у людей с короткой памятью. Последний раз редактировалось Reka, 14.01.2014 в 19:07. |
|||
|
||||
Цитата:
__________________
«Артиллерия не токмо грохот, но и наука!» Пётр I |
||||
|
||||
Цитата:
Цитата:
Теперь собственно к вопросу. Я не встречал на конструкторских чертежах полного детального оформления сварочных швов, в том виде как вы описали "с зазорами и подготовленными кромками". Дело конструктора показать изделие в готовом виде, и предварительно подготовленные детали. А вот процесс сварки и подготовку деталей для этого, кромки, зазоры, точки временных точек сварки (прихватки), порядок наложения участков шва, это действительно дело технолога. И если таковая необходимость есть, то подобная детализация сварных поверхностей и кромок, может встретиться на технологических эскизах. Конструктор обычно ограничивается указанием метода (способа) сварки или ссылочным документом, в которым указаны все нюансы сварных соединений: подготовка поверхностей, выбор режимов, сварочных материалов, способов контроля, испытаний и проч. P.S. Например, насколько я помню, строители пользовались "ОСТ 36-60-81 "Сварка при монтаже стальных строительных конструкций. Основные положения." Судостроители "ОСТ 5.1093-78 Соединения сварные стальных корпусных конструкций надводных судов. Правила контроля." У авиастроителей были свои ОСТы
__________________
«Артиллерия не токмо грохот, но и наука!» Пётр I Последний раз редактировалось T-Yoke, 14.01.2014 в 21:08. |
||||
|
||||
Конструктор по сути (машиностроитель) Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 11,391
|
Цитата:
----- добавлено через ~7 мин. ----- Offtop: T-Yoke, надеюсь, хотя бы Ваш дипломатичный и основательный тон угомонит тех, кто заставляет все технологические моменты "впихивать" в чертежи.
__________________
Век живи, век учись - ... |
|||
|
||||
Регистрация: 05.03.2009
Украина, Запорожье
Сообщений: 606
|
Меня убедило это
Цитата:
Так что ответ на вопрос Цитата:
Прошу прощения за резкость... T-Yoke, не могли бы вы прокомментировать это: Цитата:
Только давайте примем такое условие: следование требованиям ГОСТ обязательно. Потому что если отталкиваться от его рекомендательного характера, то весь спор на неполные 4 сотни постов не имеет смысла - все будет решать ситуация на данном конкретном предприятии. Последний раз редактировалось Дмитрий Юпатов, 15.01.2014 в 00:34. |
|||
|
||||
просто конструктор Регистрация: 12.02.2008
Космос
Сообщений: 358
|
Цитата:
- только лишь в тех случаях, если если шов НЕстандартный - вот именно это я и пытаюсь доказать ген. проектировщику... А он/они (умолчу из приличия название конторы) требуют эти зазоры отобразить не только в деталировочных чертежах, но и на сборочных... В нашем случае пользуемся ОСТ 26.260.3-2001 Сварка в химическом машиностроении. ----- добавлено через ~12 мин. ----- Цитата:
----- добавлено через ~16 мин. ----- Всегда придерживался, придерживаюсь и буду придерживаться этой точки зрения...
__________________
Чистая совесть только у людей с короткой памятью. |
|||
|
||||
Регистрация: 05.03.2009
Украина, Запорожье
Сообщений: 606
|
А что с длиной труб и назначенными отклонениями их длины, а также с отклонениями длины после сварки? В необходимых случаях заложил бы сам, если увеличение длины сваренных труб на 1,5-2мм критично. Но в целом оценивал бы целесообразность этого. Хотя, признаюсь, от трубопроводов далек.
Ну я пока едва ли не единственный, кто свои ответы подкрепляет цитатами из стандартов. Собственно, из-за этого есть стойкое желание оставить тему - по итогам каждый при своем остался, а при попытках обратиться с просьбами истолковать эти цитаты начинается извращение их и подмена понятий. В целом у меня сложилось впечатление, что тут просто каждый тянет на себя одеяло - конструктора рисовать не желают, и технологи тоже. Т.е. как будто бы каждый старается свою работу сделать от и до ( или же "на отъе..сь"). И вернусь к вопросам: почему в 2.109 на рис. 38 детально вынесен стандартный шов? Он же стандартный, зачем его вырисовывать крупным планом? Последний раз редактировалось Дмитрий Юпатов, 15.01.2014 в 01:20. |
|||
|
||||
Регистрация: 04.11.2008
Город П
Сообщений: 616
|
Цитата:
Цитата:
Во вложении пример - эскизная сборка где файлы моделей сохранены с разделкой кромок, а две детали выставлены друг относительно друга с номинальным зазором по ГОСТ. Как это упростить? Как поступают другие пользователи? Разделку только в эскизе показывают, а на 3D-модели это не отражается? |
|||
|
||||
просто конструктор Регистрация: 12.02.2008
Космос
Сообщений: 358
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
3.3. Выполнение отдельных видов сборочных чертежей 3.3.1. На сборочном чертеже изделия, включающего детали, на которые не выпущены рабочие чертежи - это не наш случай (коментарий) ... На сборочных чертежах изделий единичного производства допускается (это значит разрешено, т.е. не возбороняется - Коментарий) указывать данные о подготовке кромок под неразъемные соединения (сварку, пайку и т. д.) непосредственно на изображении или в виде выносного элемента (черт. 38), если эти данные не приведены на чертежах деталей. Жирным - выделены ключевые слова, определяющие смысловую нагрузку выражения. По-моему ни каких коментариев не требеет... Offtop: "Казнить, нельзя поимловать!" или "Казнить нельзя, поимловать!" PS. И еще из 2.109: 1.1.3. На рабочих чертежах не допускается помещать технологическиеуказания. В виде исключения... 1.1.8. Изделие, при изготовлении которого предусматривается припуск на последующую обработку отдельных элементов в процессе сборки, изображают на чертеже с размерами, предельными отклонениями и другими данными, которым оно должно соответствовать после окончательной обработки.
__________________
Чистая совесть только у людей с короткой памятью. Последний раз редактировалось Reka, 15.01.2014 в 09:13. |
|||
|
||||
Moderator
Конструктор (машиностроение) Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 22,998
|
|
|||
|
||||
Конструктор по сути (машиностроитель) Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 11,391
|
Дмитрий Юпатов, без обид, но разговор с вами напоминает анекдот.
Цитата:
__________________
Век живи, век учись - ... |
|||
|
||||
Регистрация: 04.11.2008
Город П
Сообщений: 616
|
То есть предлагаете хранить по две конфигурации на каждую деталь. Первая попадает в чертеж (с фасками), вторая попадает в сборку без фасок. Так?
А как с зазором быть (2 мм)? Надо его оставлять? Учитывая, что чертежи деталей я на лазер отправляю мне крайне важно, чтобы деталь соответствовала чертежу на 100%. До этого всегда в номинал чертил. ----- добавлено через ~8 мин. ----- А зазор под сварку сопряжениями отрабатываете (расстояние вместо совпадения)? |
|||
|
||||
Регистрация: 15.09.2009
Сообщений: 2,242
|
Цитата:
Посему шов лучше брать С17. Но разделка за технологом. Либо учесть работяге при сварке. Ихма.
__________________
* Отступление от ГОСТа преследуется по закону. |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Сейсмозащита и сейсмоизоляция существующих, построенных зд. | IANationalInformAgentstvo | Прочее. Архитектура и строительство | 216 | 20.01.2015 16:51 |
Закладные лифтовых приямков | винсент75 | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 13 | 11.08.2009 10:16 |
Предложения по расчетным моделям сооружений | aldt | Расчетные программы | 8 | 06.07.2009 17:53 |
Электромагнитная пушка | T-Yoke | Машиностроение | 112 | 06.08.2008 18:48 |
Юмор 2007 | Огурец | Разное | 1172 | 29.12.2007 11:16 |