|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
Поиск в этой теме |
06.09.2020, 17:19 | #1 | |
Является ли штробление бетонного пола и стен подвала для выполнения гидроизоляции пенетрирующим составом конструктивным изменением?
Регистрация: 06.09.2020
Сообщений: 3
|
||
Просмотров: 2264
|
|
||||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,695
|
София К.,
Нарушено требование СП 54.13330.2016 Здания жилые многоквартирные. Актуализированная редакция СНиП 31-01-2003 (с Изменениями N 1, 2, 3) Цитата:
ГК РФ Статья 469. Качество товара Цитата:
Цитата:
Постановление Госстроя РФ от 27 сентября 2003 г. N 170 "Об утверждении Правил и норм технической эксплуатации жилищного фонда" Цитата:
Цитата:
Но ваша проблема глубже. Суд судом, но что вы будете делать со зданием с дефектами или отсутствующей гидроизоляцией подвала ? Замена или восстановление гидроизоляции в подвале жилого здания это многомиллионные работы, гораздо дороже вашей квартиры. В то же время, вы сами виноваты, что не указали в договоре специальных требований к гидроизоляции подвала, не наняли фирму проверяющую договор перед подписанием и контролирующую работы с вашей стороны. К тому же вы явно купили квартиру в дешевом доме. Потому что у нормальных застройщиков подвалы сухие. Что же вы хотели от дешевого дома ? Золотые унитазы ? Вы сами подписали такой плохой договор. Что же вы теперь хотите от интернета ? Чтобы вас научили не подписывать что не надо и тщательнее выбирать покупки ? Всё-таки жизнь - справедливейшая штука. Вы своей покупкой намеренно обрушили цены и качество на рынке недвижимости и теперь будете жить в сыром доме. Теперь вы можете обанкротить генподрядчика (а не заказчика, у заказчика уставной капитал 10 тыс. руб., а у генподрядчика скорее всего осталась техника). И что дальше ? Будет сложно получить желаемое не приложив к этому усилий в начале при заключении договора. Стоимости техники генподрядчика скорее всего не хватит на требуемые работы. Скорее всего генподрядчик будет тянуть с выполнением работ по гарантии до её истечения. Вероятно, что какие-то фальшивые работы он произведёт и будет выдавать за замену или восстановление гидроизоляции. Вы годами будете доказывать, что эти работы фальшивые. Вам предложат, в итоге, неустойку... Спустя 3-5 лет... На будущее, ваш следующий договор на покупку новой недвижимости должен включать в себя требования: ...) Все помещения здания ниже планировочной отметки, в том числе подвал, цокольный этаж, выходы должны иметь надёжную гидроизоляцию. Гидроизоляция должна быть выполнена в 2 (3) контура: по бетону и внутренним гидрошпонкам, а также наружная по 2 слойной рулонной гидроизоляции и наружным гидрошпонкам (свой вариант). По бетонной подготовке фундаментов рулонную гидроизоляцию выполнить/не выполнять (народ пока не решил как лучше). Гидроизоляция всех помещений и выходов здания должна надёжно защищать от верховодки, талых вод, сугробов и т.п. Уровень подземных вод в месте расположения здания должен быть понижен до отм. ниже отм. пола самого нижнего помещения на 1 (возможны варианты) м. СП "Защита от подземных вод" является обязательным, также обязательными являются все его требования без исключения. Генподрядчик обязан заказывать на заводе-изготовителе сложные сварные соединения гидрошпонок. Генподрядчик обязан предоставлять по требованию документы подтверждающие указанный заказ. Перечень сложных сварных соединений: ... При выполнении данных работ на месте подрядчик обязан предоставить лицензию завода-изготовителя гидрошпонок на производство этих работ. Покупатель осуществляет приёмку всех контуров гидроизоляции, водопонижения и обратную засыпку лично или через третьих лиц с подписанием актов скрытых работ. Производить последующие работы без приёмки предыдущих работ покупателем запрещается. Покупатель осуществляет приёмку проектной и рабочей документации на здание сам или силами третьих лиц с подписанием акта. Производить работы без приёмки покупателем ПД и РД запрещается. Да и пенетронщики - это лохотронщики. Но на вас вообще грех не заработать, так что пусть делают. Всё равно у вас подвал дырявый. Дыркой больше, дыркой меньше... Так как все покупателя по уши в ипотеках, то уже ничего тут не сделаешь. Придётся сделать зумпф и откачивать воду из подвала лишним насосом силами ЖЭК или ТСЖ. Это большие деньги, но вам это будет дешевле восстановления г.и.. Можете потребовать неустойку с генподрядчика. Не работами, а деньгами. Но суд тут будет на стороне подрядчика. Скажите что вы им кровь выпьете, может быть генподрядчик пойдёт навстречу одной квартире и дадут разово деньгами. Из подешевле можете попробовать выполнить водопонижение в канализацию по дополнительному договору с Водоканалом, но это дело хитрое и сложное. Почти невозможное, чтобы ещё потом и работало через 10 лет...
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен Последний раз редактировалось Tyhig, 07.09.2020 в 23:37. |
|||||
|
||||
Продажа навыков и умений Регистрация: 20.11.2004
Сибирь
Сообщений: 2,406
|
Могу добавить еще требования 384-ФЗ "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений" - самый что неинаесть обязательнейший документ.
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Последний раз редактировалось Aragorn, 08.09.2020 в 06:34. |
|||
|
||||
Регистрация: 06.09.2020
Сообщений: 3
|
[quote=Tyhig;1892133]София К.,
Нарушено требование СП 54.13330.2016 Здания жилые многоквартирные. Актуализированная редакция СНиП 31-01-2003 (с Изменениями N 1, 2, 3) Tyhig, спасибо огромное за ответ! Очень благодарна за информацию. Это ровно то, чего я хотела. Советов не просила в интернете :-) Вероятно, у Вас есть право свысока учить жить меня (и многия тыщи таких же) :-) Вы очень правы, не согласиться не могу, понимая, как устроена наша судебная система. Откаты за получение строительных проектов губернаторы получают ровно за то, чтобы спасать судьбы горе-проектировщиков и горе-строителей звонком судье в нужный момент. Да, борьба с системой может вытянуть очень много ресурсов временных и денежных. Но, вероятно, как дольщик, я не должна была вникать в то, как проектируется фундамент и соблюдается ли технология выполнения г.и. Кто же пустил бы меня на стройплощадку и каковы мои полномочия для проверок... Дело сделано, дом с дыркой, надо попытаться исправить ситуацию, насколько это возможно. Дорогие проекты в Москве (Алые паруса, апартаменты в Сити) качеством строительства тоже похвастаться не могут. Жилье мое не из дешевых, особенно в сравнении с МРОТ. Но будем жить с тем, что есть. Всё равно очень Вам благодарна. ----- добавлено через ~19 мин. ----- Цитата:
Aragorn, спасибо Вам огромное за информацию!!! Термин не из договора. Это сомнения мои и наших дольщиков. Пенетронщики всё же затронут бетонный под и стены в подвале, а это конструктивные элементы. Я не строитель и не близка нисколько к теме, но пришлось вникнуть и логически я понимаю, что штробление пола и стен подвала не является изменением. Это ремонт. Беседовала со строителями, они мне подтвердили, что это ремонт. Но исходные данные таковы, что правосудие наше абсолютно зависит от губернатора (и/или Президента), застройщик не желает по-настоящему исправлять ситуацию. Кстати, адвокаты, уже двое, подтвердили наши сомнения, а поскольку дом сдан менее года назад, то 5-летняя гарантия застройщика всё еще действует, исправить всё это он обязан по жилищному кодексу и может начать отпираться от гарантии в т.ч., в худшем случае. Вероятно, после наших настойчивых требований выполнят часть работ на "отвали". Самый вероятный сценарий прописан в посте Tyhig. Дилемма - положить кучу времени и ресурсов на борьбу с системой или просто исправить всё своими силами. Это не вопрос, это я просто описываю наши мысли по поводу ситуации. Спасибо Вам тоже! ----- добавлено через ~22 мин. ----- П.С. Забыла добавить - ливневой канализации у нас нет. То есть, колодцы во дворе есть, но они никуда не ведут. Я себе и в страшном сне не могла представить, что строить можно ТАК. У нас так. Это не для комментариев. Это к тому, как бывает. |
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,695
|
Offtop: София К., так вы сами формируете рынок. Потом проектировщиков этот рынок заставляет делать вам такие дома. Ещё бы нас отмазывали, так нет, сажают... Богатый выбор обычно - или увольняйся или делай говнодом из картона на свой страх и риск. Мы, проектировщики, тут сидим и гадаем, зачем вы, покупатели покупаете говно и нас принуждаете его проектировать.
А ещё думаем, когда же вы догадаетесь судиться по мелочам, нормально платить и насиловать застройщиков за качество. Проектировщики не горе, а у них свои семьи и кризис. А строители ещё больше рабы и собственной воли не имеют. Эта вещь которую вы купили, слишком сложная чтобы просто купить и пользоваться. Гидроизоляция подвала закладывается внутри железобетонных конструкций и снаружи них. При бетонировании бетон отливается участками, между которыми располагаются рабочие швы. Сам бетон обычно неплохо держит воду, но вот сквозь швы вода как раз и льётся. В рабочие швы закладывают гидрошпонки. Или не закладывают, ? как у вас ? Если г.и. не заложили, что бывает, то заново её уже не заложить. Ещё стены подвала откопать крайне сложно, но можно. Но как быть с г.и. под полом подвала, ведь на нём стоит ваш дом. Его же не поднимешь. И внутрь бетона тоже сложно. Пенетронщики могут локально разбить рабочие швы в бетоне и выполнить их заново из более водонепроницаемых материалов. Но это не всегда срабатывает. Вероятность успеха весьма мала. Если речь о локальном ручье, то пенетронщики отремонтируют его успешно. Если весь подвал с неизолированными рабочими швами без гидрошпонок, то пенетронщики скорее найдут такое место, где их технология просто будет невозможна. Сделают там абы как и т.п. Да и сама подобная технология плоха. А ведь ещё можно ли штробить ж.б. конструкции. Они же несут здание. Сделал штробу - дом упал. При штроблении бетона штроба остаётся в нём навсегда, несмотря на заделку. Заделка не будет работать на нагрузки, это просто заплатка. То есть штробой вы навсегда уменьшаете толщину стен/плит под нагрузкой... А малой штробой ремонт не сделать, надо разбивать много. При этом материалы и работы крайне дороги. Но это надо смотреть уже профи по месту что и как там у вас течёт. Возможно это ваш вариант и крайне редко, но спасение. Например часто забывают одежду/обувь/мусор в стенах и вода течет по ним. Ещё вариант (самый популярный на форуме среди проектировщиков) - заложить вокруг здания водопонижение, дренаж с выпуском в канализацию. Дренажные трубки делаются ниже пола подвала и вода до подвала не доходит. Это не исключит верховодку, сугробы и т.п., но там уже будут не ручьи. Проблема дренажа - его легко проектировать, но по факту он в России не работает. Почему читайте форум сами. И это тоже большие деньги. И это может посадить и разрушить ваше здание или соседние дома. Если будете что-то делать это ваш вариант. Рекомендую. Третий вариант - насос и зумпф в подвале. Самим тратить деньги на этот ремонт нет смысла. Слишком всё сложно и взаимоувязано. Ремонт надо проектировать. Надо сначала определить причину протечки. А уже потом её устранять. Нет смысла "просто сделать ремонт" оставив причину. Литься может и перестанет на время, если здание не рухнет... Надо делать обследование и проект на этот ремонт. Уже это вам в копеечку. Если что-то делать, то лучше через застройщика официально. Но см. выше мой пост.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен Последний раз редактировалось Tyhig, 09.09.2020 в 19:52. |
|||
|
||||
Регистрация: 06.09.2020
Сообщений: 3
|
Цитата:
Tyhig, спасибо огромное! :-) Видите, мы все рабы :-) У всех свои семьи, свой кризис и свои проблемы :-) Можно ли будет обращаться к Вам за советами по делу? Информативнее комментариев не встречала. Последний раз редактировалось Кулик Алексей aka kpblc, 09.09.2020 в 20:08. |
|||
|
||||
Регистрация: 27.02.2015
Сообщений: 1,381
|
Постоянная откачка воды из подвала запрещена.
Цитата:
Последний раз редактировалось Магомед Магомедов, 10.09.2020 в 10:14. |
|||
|
||||
Обследование (влагометрия) проектирование Регистрация: 16.07.2007
Москва
Сообщений: 506
|
Как только Вы сами что-то сделаете, считайте, что своими руками сняли всю ответственность с Застройщика за протечки в подвале Вашего многоквартирного дома...
Последний раз редактировалось ТЕХОРГСТРОЙ, 11.09.2020 в 20:21. |
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,695
|
Offtop: Кстати, вот, ТЕХОРГСТРОЙ, местный гуру по гидроизоляции как раз для вашего случая. Он этих пенетронщиков на завтрак ест...
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 4,376
|
Цитата:
----- добавлено через ~8 мин. ----- Инъекцонные технологии оптимальны для условий, когда видишь, куда качаем. Если начинается прокачка "в слепую", например просто за стенку,. Когда думаем, что раствор имеет разум и сам найдет, куда ему надо... То это или от безысходности, или просто для отмыва и зарабатывания денег. |
|||
|
||||
Регистрация: 27.02.2015
Сообщений: 1,381
|
Это до него придумали. Например Положение о проведении планово-предупредительного ремонта жилых и общественных зданий (Утверждено Госстроем СССР 8 сентября 1964 года) тоже указывает:
Цитата:
Я генподрядчика заставлял инъецировать. В рамках гарантии. До тех пор пока вода течь не перестала. Мне понравилось. Последний раз редактировалось Магомед Магомедов, 14.09.2020 в 10:36. |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Выдавливание монолитных стен подвала грунтом внутрь. | duke | Железобетонные конструкции | 171 | 26.12.2018 19:12 |
Нагрузка от пола подвала на столбчатый фундамент | Mäher | Основания и фундаменты | 7 | 18.01.2011 18:42 |
Отметка пола подвала для столбчатого фундамента | andy46 | Основания и фундаменты | 10 | 27.12.2009 15:55 |
Учет снижения горизонтальных усилий за счет пола подвала | Engineer IA | Конструкции зданий и сооружений | 8 | 09.07.2008 08:47 |
Осадка бетонного пола на торфяном основании | Фернандо1981 | Основания и фундаменты | 6 | 26.02.2008 12:14 |