| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Регистрация: 05.07.2016
Сообщений: 457
|
Цитата:
Предложение по созданию еще одной уймы документов-не для сегодняшних реалий. Хотя дефективные менеджеры только за Этот новый ГОСТ привел специально, чтобы показать, что там классы прочности наконец-то указали так же, как и в СП 16 и ГОСТ 27772. В двух других обозначение через "КП245, КП355" и т.д. |
|||
|
||||
Регистрация: 24.01.2015
Сообщений: 1,165
|
Цитата:
ТУ приведено для примера! Ошибка: задать на сечение материал, который не предусмотрен для этого сечения по этому ТУ! ЭТО ПРИМЕР!!! В приведённы вами ГОСТ 32931 тоже не расписаны марки стали к классам прочности в таблице 1. И вообще, он какой-то подозрительный; надо его весь изучать можно ли его вообще для строительных конструкций. Мне с ходу требования по ремонту сварного шва не нравятся. В ГОСТ 30245 хотя бы требования по отметке места ремонта шва. Кстати, с 01.07 обновлённая версия этого ГОСТа вступает в силу, только у производителей в сертификатах его пока не будет!!!
__________________
* * * ___________ Навожу зингельшухер, качественно, дорого. В личку. |
|||
|
||||
Регистрация: 05.07.2016
Сообщений: 457
|
Бесполезно с вами спорить Я про Фому, вы про Ерему. Напишите слово "пример" еще большими буквами. Тогда возможно логика появится в ваших словах
Там приведены классы прочности с соответствующими механическими св-ми. И фраза: 6.2.1 Химический состав стали труб выбирает изготовитель с учетом обеспечения требований к механическим свойствам для требуемого класса прочности. Куда уж понятнее? И наверное правильно, не? А обозначение КП245 подозрительно похоже на С245. Даже мех св-ва подозрительно похожи. Но ведь для вас это не аргумент. Ведь "КП" это не "С". Правильно? Одно радует, что это уже старый ГОСТ аж 2015 года. А вот новый 2018 года все по науке. Ни к одной букве не придерешься. Да? |
|||
|
||||
Регистрация: 24.01.2015
Сообщений: 1,165
|
Будет выбирать химсостав по требованиям приложения СП 16.13330? Вероятно, ему это не надо. Фиганёт для КП355 что вздумается вроде упомянутой выше Ильнуром S355J2H с углеродом под 0,22%, а это уже не подпадает под требование химсостава по СП.
__________________
* * * ___________ Навожу зингельшухер, качественно, дорого. В личку. |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Цитата:
Может рецепт шихты для мартена расписать еще? Я задал профиль, сталь и группу - на этом конец. Могу по праздникам прописать z-свойства (это правда мало кому поможет - нормативка не согласованная). Насчет химсостава - к химикам, металлургам и прочим секректным физикам, да? Это же логично. Цитата:
Цитата:
__________________
Воскресе Последний раз редактировалось Ильнур, 09.07.2018 в 06:52. |
|||
|
||||
где-то в Москве не выходя из дома Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 4,018
|
прописали что для стали мол углерода не более 0,22%, фосфора 0,04, серы 0,025 дальше что? по какому ГОСТу это брать первое. Второе есть ли такой производитель который обеспечит требуемые показатели? за бугром в три дорога заказать? и третье кто проконтролирует эти параметры? в лабораторию отдавать на хим состав, чтобы проверили. Просто нормотворцы впереди паровоза видимо, а виноват проектировщик. Да и цифры откуда такие и зачем? для проектировщика главное в основном это прочность материала, для бетона там еще морозостойкость, водонепроницаемость и т.п. К примеру я же не диктую заводу производящем бетон какой цемент применять(хотя иногда диктую при необходомисти), но это в виде исключения, но не правила или наполнитель какой принять, главное чтобы были требуемые параметры материала. К тому же некоторая технология вполне может так себе оказаться и коммерческой тайной и никто не захочет сообщать хим.состав материала, а вто параметры при этом будут гарантированы.
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Химсостав материала КТО назначает???????!!!!!!!
Сидору сидорово, козе - козево. В смысле цесарю цесарево, а божие - всевышнему. Дифференциация и специализация однако.
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
Регистрация: 24.01.2015
Сообщений: 1,165
|
СП 16 это нормы проектирования! Кроме проектировщика туда вообще никто лезть не обязан! Задавайте сразу ржавую трубу с помойки -будет ржавая труба с помойки! Задали нормативный документ без нормирования ударной вязкости - будет без ударной вязкости! Не мне потом сидеть!
__________________
* * * ___________ Навожу зингельшухер, качественно, дорого. В личку. Последний раз редактировалось singelschucher, 10.07.2018 в 22:24. |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Нормы касаются всех потенциальных жертв. Сидеть будет крайняя жертва.
Собственно, в СП заложена бомба-ребус. Непотребная система назначения сталей. "Вот Вы меня спрашиваете - а я-то не сварщик!" (с).
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
Строитель Регистрация: 02.09.2003
Лукоморье
Сообщений: 1,075
|
Да похоже ни чего нового не придумать, надо прописывать доп. требования если
они не отражены в ГОСТе. Я с подобным сталкивался в 2010 в чертежах цниипск им. Мельникова. Так же прописывали замену сталей. Если корифеи себе это позволяют, то и для меня это не зазорно. Скрин вложен. |
|||
|
||||
ЭПБ, обследование стр. конструкций Регистрация: 09.10.2009
Сибирь
Сообщений: 2,615
|
В чертежах 2016 года "Проекты-аналоги оформления рабочих чертежей КМ стальных конструкций" 1, 2, 3, 4 практически тоже самое.
|
|||
|
||||
где-то в Москве не выходя из дома Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 4,018
|
Цитата:
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет |
|||
|
||||
Регистрация: 20.12.2012
Сообщений: 54
|
Цитата:
09г2с-12 с Ry=575Н/мм2 с KCV-60=40Дж/см2 Последний раз редактировалось SergeyA, 11.07.2018 в 13:59. Причина: уточнил ударную вязкость |
|||
|
||||
где-то в Москве не выходя из дома Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 4,018
|
тогда это уже не будет 09г2с. Впрочем посыл понятен, предложи свой вариант решения данной тупиковой ситуации. Просто смысл в том где тупик пишим примечания, где все гуд оставляем как есть.
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет |
|||
|
||||
Регистрация: 20.12.2012
Сообщений: 54
|
Цитата:
1. Забить на все и заказывать по ГОСТ 27772-2015. Получается С390-6 ну и черт с ней, С255-5 так С255-5, не наша проблема; 2. Дописывать хим.состав и ударную вязкость как доп. требования к маркам сталям по ГОСТ. Оба варианта по-своему плохи. 1 Вариант. В моем случае не поймет заказчик, почему год назад он заказывал С345-4 (09Г2С-15), а будет С390-6; 2 Вариант. По сути это анархия. Когда к любой марки стали будут приписывать, что угодно. В любом случае понятных норм в нашей действительности ждать не приходится. |
|||
|
||||
где-то в Москве не выходя из дома Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 4,018
|
не совсем так приписываем то, что требует СП, а не отсебятину. Можно совсем в лоб написать, "сталь помимо требований ГОСТ 27772-2015, также должна соответствовать требованиям Приложения В СП 16.13330.2017". А что делать? каков вопрос, таков и ответ, иного на данный момент не дано получается
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет Последний раз редактировалось vedinzhener, 11.07.2018 в 15:40. |
|||
|
||||
Регистрация: 20.12.2012
Сообщений: 54
|
Цитата:
"Может и так. В конечном счете вам как проектировщику отвечать за принятую сталь и за правильное понимание требований норм." ZVV |
|||
|
||||
где-то в Москве не выходя из дома Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 4,018
|
эх если бы нормы были однознчными, а то за частую в одном документе могут быть противоречия по одному и тому же вопросу. Такое ощущенияечто современные СП юристы пишут, прямо как в законах получается надо искать лазейку
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Как увязать требования к глубине скважин в Сп по изысканиям и новом Сп по свайным фундаментам. | Engineer SV | Основания и фундаменты | 17 | 19.02.2024 14:15 |
СП 20.13330.2016 «СНиП 2.01.07-85* Нагрузки и воздействия» (обсуждение) | Armin | Прочее. Архитектура и строительство | 870 | 02.02.2022 17:10 |
СП 2.13130.2009 и СП 2.13130.2012 какие есть отличия и новые требования? | bernata | Архитектура | 79 | 12.12.2019 12:52 |
Сталь круглая марки ВСт3пс5-1. Существует ли такая марка стали? | rybamech | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 2 | 30.10.2013 14:54 |