[mix231]

Уважаемые профи. Помогите разобраться молодому.

Прокомментируйте схему, представленную ниже... больше всего интересует отправная точка, в схеме "класс пожарной безопасности ЗДАНИЯ". Т.е. сначала мы задаем какой-то общий класс на все здание и уже от него отталкиваявась влезам в нормы по огнестойкости, пож опасн констр и ФПО ? Так ли это? Где найти этот начальный КЛАСС? Облазил весь Техрегламент и Снип (по сути вырезки из регламента)... башка дымится уже...


Неужели всем нечего сказать...

[bogdan]

Для начала хорошо бы разобраться, что это за "класс пожарной безопасности здания". Очевидно это чьи-то ведомственные/корпоративные нормы. К ним и стоит обратиться. В обычной практике работы в соответствии с российскими нормами и правилами пожарной безопасности класс функциональной пожарной опасности определяется исходя из назначения здания. Далее, исходя из класса функциональной пожарной опасности, высоты, площади здания, строительного объёма выбираются требуемые степени огнестойкости и класс конструктивной пожарной опасности (требуется скурить №123-ФЗ, СП 4.13130.2013, СП 2.13130.2009, СП 8.13130.2009 как минимум). Этой точки зрения блок-схема совершенно некорректна. В ней все как-бы задом наперед. Объемно-планировочные решения - главное. Уже исходя из них назначаются классификации по пожарной безопасности. Если идти от противного - нужно понимать зачем. Например, заказчик поставил условие "никакой огнезащитной обработки металлических конструкций делать не буду". Тогда нужно уже объемно-планировочные делать так, чтобы можно было обойтись. Но это какой-то извращенный случай, не приходилось с таким сталкиваться.

[mix231]

Сообщение от bogdan Для начала хорошо бы разобраться, что это за "класс пожарной безопасности здания". Очевидно это чьи-то ведомственные/корпоративные нормы.

Спасибо за отзывчивость. Нет, это никакие не нормы. А "класс пожарной безопасности здания" это астрактное понятие придуманное мной, в попытках разобраться.... полагал что существует некая "общая оценка огнейсткости здания" от которой далее и пляшут под остальные параметры.

но далее вы дали очень внятные разъяснения, большой поклон... но вот допустим, у меня здание получилось по констр пожарной опасности класса - С1 - этот класс является конечным пунктом моих поисков... что далее делаю я (кроме описания в записке разумеется) или пожарник с этим классом в экспертизе? каков его философский (не физический тоесть) смысл?

[bogdan]

Общей оценки огестойкости здания нет. Есть две характеристики - степень огнестойкости и конструктивная пожарная опасность. Технически, наверное, можно было бы свести их к некой одной величине. Но исторически сложилась такая вот система и никто её отменять не будет, слишком трудоемко. Если получился класс конструктивной пожарной опасности С1 - его нужно обеспечить. Т.е. мы открываем статью 87 Технического регламента о требованиях пожарной безопасности и смотрим, обеспечиваем ли мы её требования. п.5-6 ст. 87 описывает это. Открываем таблицу 22 №123-ФЗ и проверяем классы пожарной опасности строительных конструкций. Если класс здания С1 - значит колонны и фермы должны иметь класс пожарной опасности К1 (далее определяем это по всем столбцам). Далее нужно доказать, что ваши фермы имеют класс К1. Сертификат соответствия приложить, например.
Куда конкретнее все со степенью огнестойкости здания. Пределы огнестойкости строительных конструкций лучше поддаются проверке и именно на них чаще обращает внимание экспертиза. Для стен, металлоконструкций пределы огнестойкости считаются, для перегородок, конструктивных элементов зданий, кабельных проходок - подтверждаются сертификатами. Если предел огнестойкости конструкции не соответствует нормируемому пределу огнестойкости, который требуется для данной степени огнестойкости здания - требования ТР не выполнены, замечание.
Т.е. физический смысл предела огнестойкости наиболее явен - это время, в течение которого строительная конструкция теряет устойчивость, надежность при пожаре. Класс пожарной опасности конструкций можно только подтверждать сертификами, результатами испытаний. Если в экспертизе не доказали соовтетствие конструктивных и объемно-планировочных решений требованиям пожарной безопасности, в том числе и по пределу огнестойкости, классу пожарной опасности - будет отрицательное заключение.
Другое дело, что доказывать каждый элемент не приходится. Обычно достаточно доказательства по несущим стенам/каркасу/перекрытиям/противопожарным преградам.
Если понимания этого в голове нет - рекомендую курить многочисленную специализированную литературу, потом нормативную документацию. Сперва в голове должны улежаться базовые понятия.

[mix231]

Сообщение от bogdan Общей оценки огестойкости здания нет.

Вот именно этот момент и интересовал.

bogdan
Благодарю за разъяснения.

[Vlad®]

рекомендую курить многочисленную специализированную литературу

интересный способ впитывания знаний

[bogdan]

Сообщение от Vlad® интересный способ впитывания знаний

Как известно, нормативку либо читают, либо, что чаще всего, курят. Раскуривание предполагает употребление документации по назначению до получения необходимой информации. В этом случае говорят, что изучающий "вкурил". Впрочем, результат "не вкурил" также встречается нередко. Особенно если у вкуривающего отсутствуют некоторые базовые здания, необходимые для понимания.

[Наталья Хбр]

Для начала исправьте пожалуйста орфографическую ошибку в слове "безопасность" в названии темы. А то раздражает

[Vlad®]

Offtop:

В этом случае говорят, что изучающий "вкурил"

Я вот не курю и не понимаю. У нас говорят - "кубатурить", но возможно это связано с введение №15-ФЗ от 23.02.2013 что бы так сказать и духу небыло