|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
14.12.2007, 11:46 | #1 | |
Учет перепада фундаментной плиты
считаю, обследую
Забайкалье
Регистрация: 03.03.2005
Сообщений: 791
|
||
Просмотров: 7246
|
|
||||
Регистрация: 05.10.2007
р. Татарстан
Сообщений: 4,840
|
Опять же много "Пунктиков". Если здание большое то лучше бы соместить с деформационным швом. Если котедж то можно расчитывать как единое целое... мало инфы для конкретных советов
__________________
Категории - нет Главспеца - нет ГИПА - нет Начальник - архитектор |
|||
|
||||
считаю, обследую Регистрация: 03.03.2005
Забайкалье
Сообщений: 791
|
Часто не попадает под деф шов...
Перепады рельефа ..грунты..да и по конструктивным условиям не редки.. Все же кто как определяет?..ужель не сталкивались?...
__________________
Время разбрасывать камни....время собирать... |
|||
|
||||
Геотехника. Теория и практика Регистрация: 31.08.2007
РК, Астана
Сообщений: 2,657
|
Предусматривать осадочный шов в месте изменения высоты сечения фундаментной плиты не обязательно. Конкретный пример - на одной фундаментной плите,без осадочных швов, размерами в плане 120х75 м расположено офисное здание высотной 107 м и стилобатная, 7- этажная часть (КЖ выполнял ЦНИИЭП жилища, для строящегося у нас объекта). В месте перепада ( по контуру высотной части) толщина фундаментной плиты меняется с 220 мм до 150 мм. Переход в этом конкретном случае конструктивно выполнялся наклоном нижней плоскости плиты на участке протяженностью 3,5 м. Армирование перехода (кроме сеток, поперечной арматуры) предусмотрено наклонными гнутыми стержнями, анкеруемыми за пределами наклонного участка. Но это только конструктив. Что касается расчета- действительно, уж очень это индивидуальная штука.
|
|||
|
||||
Регистрация: 05.10.2007
р. Татарстан
Сообщений: 4,840
|
Нужно быть семипядей во лбу чтобы принмать такие "опасные решения" я бы не рискнул пока и разделил бы швом... хотя конечно я не знаю и малой доли особенностей данного проекта
__________________
Категории - нет Главспеца - нет ГИПА - нет Начальник - архитектор |
|||
|
||||
считаю, обследую Регистрация: 03.03.2005
Забайкалье
Сообщений: 791
|
Цитата:
В чем опасность по Вашему мнению?
__________________
Время разбрасывать камни....время собирать... |
|||
|
||||
Регистрация: 05.10.2007
р. Татарстан
Сообщений: 4,840
|
У меня опыта пока маловато в отличает от AMS просто я так рассуждаю: здания высотой 107 м и 7х3,5=24.5 м будут давить на грунт с "немножко" разной силой а значит и вызывать в грунте "немножко" разный отпор. Значит и напряжения и осадки будут "немножко" разные... тут нужен либо очень точный и вдумчивый расчет и много много опыта, либо просто ввести коэффициент КСС (коэффициент спокойного сна) и разделить здания...
Если ваше здание большое и деформационный шоф там необходим то есть смысл его совместить с перепадом высоты (это в любом учебнике написано), опять же грунт на разной отметке разный... Это все мое личное мнение - на истину не претендую. P.S. А то что все фундаменты опасны это вы верно подметили. Только в нашем деле не дело рисковать, считать нужно...
__________________
Категории - нет Главспеца - нет ГИПА - нет Начальник - архитектор |
|||
|
||||
считаю, обследую Регистрация: 03.03.2005
Забайкалье
Сообщений: 791
|
Вот про "считать" и вопрос- здание одинковое (относительно) по высоте- давление равномерное (опять же относительно наколько позволяет планировка)- в чем опасность?
Боковое давление на стенку перепада- снимется нижней плитной частью (мнение). Кручение в стенке из-за "искривления" плиты под нагрузкой (выгиб-прогиб)- опять же распор плиты и верхней и нижней да и дополнительное армирование в стенке. Что еще?..подскажите...
__________________
Время разбрасывать камни....время собирать... |
|||
|
||||
Регистрация: 05.10.2007
р. Татарстан
Сообщений: 4,840
|
Если здание передает "примерно одинаковые" нагрузки на основание и если "грунты примерно одинаковые", и если очень не хочется делать деф шов тогда можно начинать думать в этом направлении и считать, считать...
А дальше как подскажут более опытные коллеги
__________________
Категории - нет Главспеца - нет ГИПА - нет Начальник - архитектор |
|||
|
||||
Геотехника. Теория и практика Регистрация: 31.08.2007
РК, Астана
Сообщений: 2,657
|
Не надо кстати, иметь семи пядей во лбу, что-бы разобраться в вопросе- где и в каких случаях осадочные швы можно не делать (см. Пособие по проектированию жилых зданий, п. 1.17) - разработчик, он-же ЦНИИЭП жилища.
|
|||
|
||||
Регистрация: 05.10.2007
р. Татарстан
Сообщений: 4,840
|
Простите обидеть не хотел, кавычки поставил для того чтобы подчеркнуть относительность примерно одинаковости
Ну вот грунты у вас не одинаковые? это значит что они дадут разную осадку от одинаковой нагрузки? Это значит что если фундамент один то он получит крен? или положим при мощном армировании стыка одна часть здания понесет часть другой части? (простите за тафталогию) в общем тут действительно нужно считать и считать... осадки фундаментов.. силу отпора грунта и принимать конструктивные решения.. а так ничего невозможного нет.
__________________
Категории - нет Главспеца - нет ГИПА - нет Начальник - архитектор |
|||
|
||||
инженер-конструктор Регистрация: 16.10.2007
Киев
Сообщений: 544
|
А перепад, вообще, какой планируется (в отметках)?
То AMS: Наверное у Вас в посте опечатка. Для здания таких габаритов толшина плиты 220 мм как-то непонятно. Наверное, размеры в см. Ситуацию, которую Вы описали, не знаю, но считаю, что с конструктивной точки зрения, ставить на одну плиту и высотную часть и стилобат не очень хорошо (это лично мое мнение). В данный момент у меня в процессе проектирования стадии П похожее сооружение: две высотки (120м) охвачены стилобатом (30 м). Высотные части стоят на сплошной плите по сваям, стилобатная часть на кустовых ростверках. Во избежание проблем с возможными неравномерными осадками плиты перекрытий высоток и стилобата разделены чистым шарниром (плита на коротких консолях). P.S. Ни на что не претендую, просто высказываю свой взгляд на проектирование подобных сооружений. |
|||
|
||||
считаю, обследую Регистрация: 03.03.2005
Забайкалье
Сообщений: 791
|
Цитата:
Цитата:
Но ведь плиту не режу..крен будет (если будет) один для всего здания. Изменение даления по верхней грани плиты (от конструкций) ничтожны- вес конструкций на высоту перепада...
__________________
Время разбрасывать камни....время собирать... |
|||
|
||||
инженер-конструктор Регистрация: 16.10.2007
Киев
Сообщений: 544
|
Думаю сразу настолько упасть будет проблематично. Конечно надо видеть ситуацию, а так кинув взгляд в чистое небо, перепадов надо делать несколько (думаю не меньше 3-х). Плита в месте перепада должна иметь уклон не более 45 гр.
|
|||
|
||||
считаю, обследую Регистрация: 03.03.2005
Забайкалье
Сообщений: 791
|
Цитата:
А почему 45 град? Уж извините за множество вопросов- ищу ответы...
__________________
Время разбрасывать камни....время собирать... |
|||
|
||||
Геотехника. Теория и практика Регистрация: 31.08.2007
РК, Астана
Сообщений: 2,657
|
sudakov - Ваше конструктивное решение единственно приемлемое, шов необходимо делать. В том случае, о ктором я упомянул - плита на малосжимаемом основании - щебенистых грунтах с с глинистым заполнителем ! А швы Москвичи решили не делать по той причине, что проблем со швом в фундаментной плите при напрое грунтовой воды 9 м (поземный автопаркинг) гораздо больше, чем с армированием участка плиты в месте перепада зданий. А какое необходимо армирование - покажет расчет в программном комплексе. О чем, кстати и имеется в виду в п.1.17 Пособия.... , смысл кторого - обеспечил прочность плиты в месте перепада высот здания, выполнил расчет всего здания с учетом этого обстоятельства - нет проблем.
|
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Помогите разобраться с армированием фундаментной плиты | Жека | Основания и фундаменты | 49 | 10.09.2013 10:32 |
Стык фундаментной плиты и монолитных жб стен | Piton | Основания и фундаменты | 11 | 01.02.2013 11:42 |
Расчет фундаментной плиты в SCAD | kyskys | SCAD | 5 | 17.09.2009 15:00 |
Расчет фундаментной плиты на сваях | Timewriter | Основания и фундаменты | 6 | 24.08.2007 21:13 |
Перепад фундаментной плиты по высоте. | OlegM | Основания и фундаменты | 21 | 13.08.2007 16:34 |