|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
25.06.2013, 10:50 | #1 | |
Техническое перевооружение и ГГЭ
Регистрация: 25.02.2010
Сообщений: 25
|
||
Просмотров: 54030
|
|
||||
Снова в деле Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 7,840
|
Уже в сотый раз одно и то же.
В ГГЭ - новое строительство и реконструкция. Техническое перевооружение в каком виде? Замена одного станка другим? Тогда никакой экспертизы и не надо. По вашей информации ничего не понятно. В ГрК такого понятия даже не осталось. Почитайте ппрф 145, ГрК, думаю больше вопросов не останется. |
|||
|
||||
Снова в деле Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 7,840
|
Будут только сметы проверяться? Или ПД? ПД в каком объеме? Или хотят в ГГЭ РД нести?
Попробуйте вопрос сформулировать полнее. Желательно со ссылкой на документ, в котором написана необходимость нести документацию в ГГЭ. |
|||
|
||||
Нет, не только сметы. В каком объеме ПД - это как раз сейчас тема для обсуждения с Заказчиком. Заказчик хочет нести куски отдельных цехов, согласно общей солянки в ТЗ, экспертиза говорит, что разбивайте по цехам и предоставляйте полный пакет, несмотря на то, что меняется только оборудование. А документ ГрК, в нем нет понятия технического перевооружения. Если техническое перевооружение не попадает под реконструкцию, то теоретически экспертиза может рассмотреть, но только не Питерская наша, а Московская.
В теории можно согласовать только сметы, но на основании чего они будут делаться, не понятно... Мнений много сейчас. Предыдущий проект согласовали на местном уровне под шапкой техперевооружение и модернизация. Но когда меняются нагрузки на фундаменты от оборудования, меняется инженерка, меняется МпоООС, за основу берется конструктив, посчитанный в 70-ые годы под другие нормативные нагрузки (к примеру по сравнению с тем периодом поменялась снеговая нагрузка). Получается, что мы делаем обследование, берем за основу старые конструктивные чертежи и несем в ГГЭ, - бред. Мнений до фига сейчас уже по ситуации, у нас с сопроектантами - это реконструкция чистой воды с подготовкой ПД по 87 ПП РФ по каждому цеху, у Заказчика куски производств с полной ПД по 87 в части перевооружения и модернизации. |
||||
|
||||
Снова в деле Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 7,840
|
Похоже у вас чистая реконструкция со всеми вытекающими. Хотя в этом случае придется кровлю переделывать под новые нормативы, чего заказчик не простит. От реконструкции надо отбиваться руками и ногами.
Я бы попытался сметы принести в ггэ под названием - техническое перевооружение. При смене нагрузки на фундаменты от оборудования необходимо выполнить расчеты подтверждающие работоспособность. Хотя при мне все новое оборудование было легче ранее установленного. Что в пд писать на смену станка, даже примерно не представляю. Такой маразм получится. |
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Цитата:
В СНиП 1.02.01-85 был состав РП техперевооружения (общая пояснительная, сметная документация и рабочая документация). И было: Цитата:
СНиП 1.02.01-85 старый, но благодаря юридическому казусу он формально действует, разумеется в части, не противоречащей действующему законодательству. Казус в том, что Постановлением Минстроя РФ от 30 июня 1995 г. N 18-64 взамен СНиП 1.02.01-85 с 1 июля 1995 г. были введены в действие СНиП 11-01-95. Но это постановление также отменено Постановлением Госстроя РФ от 17 февраля 2003 г. N 18 в связи с отказом в государственной регистрации (информация опубликована в Бюллетене Министерства юстиции РФ, 2003 г., N 2). Т.е. формально СНиП 1.02.01-85 не отменен. Т.к. в действующем законодательстве техперевооружение упущено, то пункты о техперевооружении ему не противоречат. На этом можно и сыграть, только необходимо хитро и убедительно составить документы и защищать человеку с хорошо подвешенным языком. |
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,695
|
ShaggyDoc, подозреваю, что этой лазейки не существует.
Тут нужны прецеденты. Как экспертиза, тем более глав.гос. отнесётся к тому, что Проектная документация не соответствует Градостроительному кодексу ? Не думаю, что она будет рада. Техническое перевооружение, мне думается, возможно только при экспертизе промышленной безопасности, так как вроде бы Ростехнадзор её признаёт. А это только капитальный ремонт...
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
Я тоже склонен к тому, что ГГЭ тупо потребует каждый цех как отдельную единицу по 87 ПП РФ. Они могут рассмотреть "куски", но это маловероятно, только по звонку свыше. А так Федералка, хотите + заключение давайте всю информацию в полном объеме, с градпланом, с ТУ, изысканиями. В ГК нет понятия Техническое перевооружение. ЭПБ без проблем примет, но достаточно ли будет заключения ЭПБ для получения федеральных денег - вот это вопрос. Разрешение на строительство выдается на основании "+" заключения ГГЭ. Я общался с многими ГИПами в СПб и в Москве, - ответ один: через техперевооружение вы это не проведете. Более того у Заказчика есть печальный опыт на одном из предыдущих цехов с получением "-" заключения
|
||||
|
||||
Проектирую Регистрация: 10.01.2005
Сообщений: 3,736
|
|
|||
|
||||
Мотаю нервы себе и другим Регистрация: 02.06.2013
В Сибири
Сообщений: 403
|
Перенесите это на олимпийские объекты. На каждый объект своя проектная документация, а не на все дворцы, трамплины чохом. Так и здесь. Если делаем автомобили, то кузнечно-прессовый цех, литейный, покрасочный и сборочный цех, административное здание, и проходная - всё в одном проекте (хоть производство и разное в корне, а в литейном цехе расплав чёрных металлов - так и вовсе опасное производство), только потому что это единая технология и на этапы даже разобъёшь (хотя нет, разбить можно. например, лить и ковать сковородки как ширпотреб, да и денюжка идёт). То же самое и с китайским заводом двигателей и японскими шинами - поставки по контрактам, а там своё производство.
Последний раз редактировалось Змей Горыныч (без DВух), 29.06.2013 в 06:07. |
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Да всё получается, только нужно уметь писать. Вполне может быть "Техническое перевооружение завода...", включающее и все "направления", и все производства, и все здания. Это всего лишь вопрос мастеровитости ГИПа.
|
|||
|
||||
Снова в деле Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 7,840
|
Цитата:
Ну и я про то же. ГГЭ техперевооружение не примет. Хотя сейчас все может быть. Почему бы не сходить самим в экспертизу и не спросить? |
|||
|
||||
Господа, вы согласны с утверждением, что:
Особо опасные производственные объекты не пройдут ГГЭ кусками как техническое перевооружение? Пример: 5 цехов (литье, спецлитье, кузнечно-прессовый, термический, модельный). Все-таки, если едем в Москву или Питер примут у нас "облака" с общей ПЗ или нет? |
||||
|
||||
начальник Регистрация: 14.05.2012
С-Петербург
Сообщений: 2,118
|
Цитата:
Был случай когда заказчик по ОПО, да еще и с декларацией ПБ, дабы избежать прохождения ГГЭ, сразу писал ТЗ на техперевооружение. Деньги были бюджетные, но шли из расходов на эксплуатацию. |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Нужно ли проходить согласование в Ростехнадзоре на стадии "РП" | DomDoc | Прочее. Архитектура и строительство | 15 | 21.11.2016 08:07 |
реконструкция, техническое перевооружение, капитальный ремонт, ремонт. | SMFLY | Прочее. Архитектура и строительство | 2 | 11.03.2015 05:52 |
Кто должен заказывать обследование | Master Yoda | Обследование зданий и сооружений | 8 | 10.11.2011 23:29 |
Полежит ли техническое перевооружение нефтебаз ГГЭ | GIP2009 | Разное | 6 | 15.06.2009 12:22 |