Реклама i
Стань нашим партнером - зарабатывай с нами!
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Деревянные конструкции > деревянное чердачное перекрытие

деревянное чердачное перекрытие

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 18.04.2010, 15:27 #1
деревянное чердачное перекрытие
beak
 
Регистрация: 13.10.2008
Сообщений: 48

при обследовании чердачного перекрытия выявлено: балки деревянные, накат деревянный, по накату сыпучий утеплитель. при этом деревянные балки по всей своей длине обернуты рубероидом. для чего бы это?
Просмотров: 11497
 
Непрочитано 18.04.2010, 15:41
#2
igr

Конструктор
 
Регистрация: 23.09.2007
Москва
Сообщений: 4,370


НЕ встречал такого Оборачивают только торцы в местах опирания на стену
igr вне форума  
 
Непрочитано 18.04.2010, 15:45
#3
Big Mosh Master

инженер
 
Регистрация: 12.05.2009
Сообщений: 34


иногда так делают для предотвращения скрипа, древний советский метод))) так же устроено. например, паркетное покрытие в хрущевках - на плиту перекрытия лаги из досок, по ним сплошной настил из рубероида, потом паркет.
Big Mosh Master вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 18.04.2010, 16:00
#4
beak


 
Регистрация: 13.10.2008
Сообщений: 48


здесь не то. это ж не настил. балки полностью обернуты. вообще не вижу смысла.
там есть еще одно чудо. часть этих балок освобождена для осмотра, и гнилья на них вроде не видно. эти балки без приложения нагрузки, кроме веса наката и собственного веса имеют прогиб больше допустимого.
опыт в обследованиях небольшой, поэтому буду благодарен, если кто-нибудь даст совет.

Последний раз редактировалось beak, 18.04.2010 в 16:16.
beak вне форума  
 
Непрочитано 18.04.2010, 16:22
#5
Big Mosh Master

инженер
 
Регистрация: 12.05.2009
Сообщений: 34


накат снизу прибит? утеплитель между балок? если да, то, может, чтобы точка росы не попала на дерево, от чего оно может гнить
Big Mosh Master вне форума  
 
Непрочитано 18.04.2010, 16:23
#6
vadimshev


 
Регистрация: 16.04.2010
Сообщений: 157


Шлака наверное, сантиметров 30? Балки обернули рубероидом просто от незнания. Концы балок лежат свободно в нишах или защемлены? И какой диаметр у бревен балок? Я занимаюсь обследованием зданий, но правда, тоже не встречал завернутые в рубероид балки. В засыпке утеплителем это чревато гнилью. А здесь они почему-то целые. Значит что то с несущей способностью. Не тот диаметр.
vadimshev вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 18.04.2010, 16:30
#7
beak


 
Регистрация: 13.10.2008
Сообщений: 48


Сечение балок прямоугольное 200 х 200. пролет 6000, шаг 1000. толщина утеплителя тоже примерно 200. концы балок лежат в нишах свободно. по поверочному расчету такое сечение балок вполне проходит и прогиб не больше 3 см, что допустимо.
beak вне форума  
 
Непрочитано 18.04.2010, 16:45
#8
Big Mosh Master

инженер
 
Регистрация: 12.05.2009
Сообщений: 34


насчет прогиба мысли такие
1. проверочный расчет делали? может балки и так уже не проходят. Почему речь идет только о собственном весе и весе наката. А вес засыпки куда делся?пока писал уже ответили
2. Балки изначально были кривые, или искривились из-за высыхания, если изначально были выполнены из влажной древесины
3. прогиб как меряли - стоя на прекрытии? и сколько вас там было?
4. балки могли накопить деформацию, например были перегружены долгое время, деформировались, потом часть нагрузки была снята, засыпка могла увлажниться, от чего стала тяжелой.
5. прогиб у всех балок, или только у некоторых?
Big Mosh Master вне форума  
 
Непрочитано 18.04.2010, 16:46
#9
vadimshev


 
Регистрация: 16.04.2010
Сообщений: 157


У меня тоже по расчету проходит. Тогда нужно определить фактическую влажность. И постараться узнать, не складировалось ли ранее на чердаке какое нибудь оборудование. Я видел и поддоны с кирпичами и слой голубинного помета по 30 см. Если выполнялся капитальный ремонт, то вполне возможно строители складывали стропила . Кстати, стропила как опираются? Я столкнулся недавно с конструкцией, где стропила упирались в центральный лежень, уложенный на балки!
vadimshev вне форума  
 
Непрочитано 18.04.2010, 16:58
#10
Big Mosh Master

инженер
 
Регистрация: 12.05.2009
Сообщений: 34


хаха 200 мм утеплителя, ни о чем не говорит. плотность утеплителя какая? В старых домах еще делали противопожарную отсечку из полнотелого кирпича по всему перекрытию. может там она есть?
Big Mosh Master вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 18.04.2010, 17:03
#11
beak


 
Регистрация: 13.10.2008
Сообщений: 48


прогиб практически у всех балок, прогиб определялся нивелиром. в общем, у меня мысли такие, что его всё равно нужно устранять, т.к. тем, кто наблюдает его снизу, стремно от этого. потому и обратились.
есть два варианта: 1 - устранять прогиб с помощью домкрата снизу и усилять эти балки с боков дополнительно досками (брусьями). 2 - балки заменить. второй вариант по-моему лучше т.к. потолок в обоих случаях разбирать надо, а в первом случае еще и домкраты ставить. второй вариант проще и кардинальней. ваше мнение?
стропила крыши на перекрытие не опираются.
ну и конечно дать указания о ремонте кровли об устранении протечек и обеспечении вентиляции чердачного пространства.
beak вне форума  
 
Непрочитано 18.04.2010, 17:07
#12
Big Mosh Master

инженер
 
Регистрация: 12.05.2009
Сообщений: 34


прогиб-то какой в итоге?
если на сантим больше допускаемого, то заменить утеплитель на легкий, сделать нормальную пароизоляцию, снять нафиг рубероид, потом пошивкой потолка сожрать это прогиб - никто и не заметит. балки, говоришь, проходят, так нафига их менять или домкратить?
Big Mosh Master вне форума  
 
Непрочитано 18.04.2010, 17:11
#13
vadimshev


 
Регистрация: 16.04.2010
Сообщений: 157


. Домкратом устранить прогиб . Стянуть хомутами и установить затяжки из арматуры 20 с натяжением гаками по торцам, чтобы создать натяжение и обратное усилие.
vadimshev вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 18.04.2010, 17:11
#14
beak


 
Регистрация: 13.10.2008
Сообщений: 48


фактический прогиб у разгруженных для осмотра балок доходит до 6 см. слишком много затяжек с гаками там надо делать). очень много балок с прогибом.
beak вне форума  
 
Непрочитано 18.04.2010, 17:12
#15
Big Mosh Master

инженер
 
Регистрация: 12.05.2009
Сообщений: 34


Цитата:
Сообщение от beak Посмотреть сообщение
концы балок лежат в нишах свободно
не выпрет балки от домкрата? домкрат надо еще опереть на что-то, что внизу. А что внизу?
6 см - многовато. возможно, частичная замена балок? вообще я за замену балок.
Big Mosh Master вне форума  
 
Непрочитано 18.04.2010, 17:13
#16
vadimshev


 
Регистрация: 16.04.2010
Сообщений: 157


Только устранять прогиб.Не выпрет.
vadimshev вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 18.04.2010, 17:18
#17
beak


 
Регистрация: 13.10.2008
Сообщений: 48


внизу учебные аудитории с высокими потолками метра четыре наверно. а почему деревяшками нельзя усилить, а только с помощью затяжек?
вообще я склоняюсь к замене.

Последний раз редактировалось beak, 18.04.2010 в 17:23.
beak вне форума  
 
Непрочитано 18.04.2010, 17:24
#18
Big Mosh Master

инженер
 
Регистрация: 12.05.2009
Сообщений: 34


я вообще не понимаю, как будет работать затяжка, совпадающая с осью балки. есть способ усиления с помощью шпренгеля, но для этого надо иметь свободное место снизу. Логичнее усиливать деревянными накладками на болтах, внимательно только включить в работу усиливаемые конструкции. расчет усиления и его реализация не очень простое дела в данном случае. реально проще заменить балки. причем на стальные, что бы сюрпризов не было.
Big Mosh Master вне форума  
 
Непрочитано 18.04.2010, 17:25
#19
vadimshev


 
Регистрация: 16.04.2010
Сообщений: 157


Можно деревяшками , но соединение досок и балок должно обеспечить надежную совместную работу. Если это гвозди- то бесполезно.

Затяжка. как раз не совпадает с осью балки. А на место снизу нужно всего 4 см самое большое.
vadimshev вне форума  
 
Непрочитано 18.04.2010, 17:30
#20
Big Mosh Master

инженер
 
Регистрация: 12.05.2009
Сообщений: 34


у гвоздя тоже есть свои расчетные характеристики. может и с гвоздями пройдет, считать надо только внимательно. по опыту в данном случае меньше трудозатрат с накладками на болтах. можно попробовать просчитать стальные накладки, только надо приводить характеристики комбинированного сечения либо к дереву. либо к металлу, что запарно.

vadimshev, можно схемку?

Последний раз редактировалось Big Mosh Master, 18.04.2010 в 17:37.
Big Mosh Master вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Деревянные конструкции > деревянное чердачное перекрытие

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Промежуточное перекрытие внутри существующего здания dimarez Конструкции зданий и сооружений 2 25.05.2010 14:17
Балочное деревянное перекрытие. Балка попадает в вентканал. endimion Деревянные конструкции 20 12.09.2009 22:34
Возможно сделать такое перекрытие? Alexcons_2 Конструкции зданий и сооружений 3 08.01.2008 14:45