Реклама i
Стань нашим партнером - зарабатывай с нами!
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Обследование зданий и сооружений > Колонны в каркасно-монолитном здании имеют не проектную несущую способность, как выполнить проверочный расчт?

Колонны в каркасно-монолитном здании имеют не проектную несущую способность, как выполнить проверочный расчт?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 06.12.2016, 17:37 #1
Колонны в каркасно-монолитном здании имеют не проектную несущую способность, как выполнить проверочный расчт?
Baz1s
 
Регистрация: 18.10.2014
Сообщений: 5

Пишу магистерскую в которой освещаю вопрос связанный с тем что колонна (колонны) не набрали проектную прочность бетона, есть два варианта усилить или выполнить поверочный расчет, по результатам которого сделать вывод что из-за перераспределения усилий в системе, колонны можно оставить без усиления. Кто в реальной практики сталкивался с такими ситуациями? В нормативные документы не дают ни каких рекомендаций. Цель работы на основании расчета разработать случаи при которых возможно избежать усиление по средством поверочного расчета.
Просмотров: 2665
 
Непрочитано 07.12.2016, 08:50
#2
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,712


Цитата:
Сообщение от Baz1s Посмотреть сообщение
нормативные документы не дают ни каких рекомендаций
п.5.1.2 СП 63.
SergeyKonstr вне форума  
 
Непрочитано 07.12.2016, 09:26
#3
Grim


 
Регистрация: 31.03.2008
Сообщений: 989


Это достаточно просто, учитывая, что в реальном проектировании не учитываются все факторы понижения расчетных нагрузок при их сочетаниях и конструкции унифицируются в исполнении. Нужно просто выполнить моделирование и произвести расчет проблемных конструкций с повышенной точностью.
Grim вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 14.12.2016, 12:32
#4
Baz1s


 
Регистрация: 18.10.2014
Сообщений: 5


Спасибо! Одним из пунктов моей работы является обзор подобных исследований или работ, посоветуйте литературу по данной теме
Baz1s вне форума  
 
Непрочитано 01.02.2017, 07:06
| 1 #5
mini

IT
 
Регистрация: 22.10.2010
Лиски
Сообщений: 71


Не набрали проектную прочность - звучит уже как приговор. То есть вы планируете взять на себя работу и ответственность проектировщика и оптимизировать чужой проект, указав, что он безграмотен, затратен и избыточен, или эксперта, решающего задачи за границами общепринятых нормативов. С другой стороны, вам не хочется называть дефектную / повреждённую / потенциально опасную несущую конструкцию таковой, возводя небрежность и халатность в закон?

Сама постановка задачи не корректна в том смысле, что при небольшом снижении прочности / перенапряжении до 5...15...20% выполнять поверочный расчет ещё допустимо, особенно при пиковых временных нагрузках, а вот если уже понадобилось усиление , то в общем случае это говорит об исчерпании несущей способности элемента и/или переходе его схемы работы во вторую стадию. На бумаге это всё выглядит здорово, а на реальном объекте - рулетка с ожиданием, какая из ваших колонн «выстрелит» первой.

01. Такие выкрутасы возможны только для объектов, не связанных с постоянным пребыванием людей, ответственных сооружений с гарантированным сроком нормальной эксплуатации.
02. Говоря о колонне, помните, что фактическую прочность бетона вы измеряли неразрушающим методом локально в поверхностном слое бетона и ничего не знаете об остальных 80% её характеристик.
03. Перераспределения усилий в системе добавляет случайные нерасчётные нагрузки в другие узлы, которые вы также будете обязаны перепроверить.

Прямой путь здесь - снижение гарантированного безопасного срока эксплуатации объекта и соответствующая замена других качественных материалов на худшие аналоги, ограничение нагрузок путём изменения других параметров проекта, разработка специальных эксплуатационных мероприятий (система таяния снега, снижение динамических воздействий, исключение проливов, термических влияний и пр.), разработка правил технической эксплуатации объекта, установки наблюдения / мониторинга за конструкциями.
Кривой путь - конструктивные мероприятия по повышению марки бетона колонн без их конструктивного усиления. Это неконnролируемые методы, которые не дают гарантий результата, связанные обычно с повышением плотности бетонного камня путём обработки его поверхности проникающими составами, обмазками, облицовкой и прочее колдовство.

Последний раз редактировалось mini, 01.02.2017 в 07:10. Причина: стили текста
mini вне форума  
 
Непрочитано 01.02.2017, 17:50
#6
zx-constr

Конструктор
 
Регистрация: 18.03.2010
РФ
Сообщений: 128


Цитата:
Сообщение от mini Посмотреть сообщение
Не набрали проектную прочность - звучит уже как приговор. То есть вы планируете взять на себя работу и ответственность проектировщика и оптимизировать чужой проект, указав, что он безграмотен, затратен и избыточен, или эксперта, решающего задачи за границами общепринятых нормативов.
Считаю вышеизложенный ход мысли неверным. Проектировщики стремятся к унификации не просто так. Желательно, чтобы колонны одного этажа имели один класс бетона. При этом часть конструкций будет работать на пределе несущей способности, а часть недогружена. Если недобор небольшой, а конструкции с недобором прочности имели запас несущей способности, то они могут пройти по расчёту.
Про мониторинг и спец. правила эксплуатации для массового строительства - это из разряда фантастики. Рекомендации по снижению нагрузок - тоже. Это способ переложить ответственность с проектировщика на эксплуатацию, на такое заказчики как правило не идут. Только брутальное усиление конструкций, несущая способность которых не соответствует нормам.
Всё вышесказанное относится к массовому строительству, про уникальные объекты речь не идёт - там возможен и мониторинг, и специальный регламент эксплуатации.
zx-constr вне форума  
 
Непрочитано 02.02.2017, 03:01
#7
mini

IT
 
Регистрация: 22.10.2010
Лиски
Сообщений: 71


Когда
Цитата:
Сообщение от zx-constr Посмотреть сообщение
Проектировщики стремятся к унификации....
то это здорово. Но если готовый проект они отдадут в работу, а его начнёт «оптимизировать» ещё один подобный новатор, а может и не один?

Настаиваю, что тема может быть актуальна для ветки проектирование. Те же, кто занимается обследованием (текущая ветка форума), обычно имеют дело с реальностью, а не бумагой. И эта реальность часто не хочет вести себя так, как ваш проект или ваша модель.

Подобные идеализации исчерпываются современным состоянием нормативной базы. Есть идеи - изучайте статистику аварий, обосновывайте свои коэффициенты и работайте над изменением норм.

Но не забывайте, что *вылавливать пределы несущей способности* чревато и может аукнуться при пожаре, бытовом взрыве газа, молнии, затоплении, перепланировке, ремонте, деформации каркаса и пр. Прежде, чем возражать, вспомните, какой срок эксплуатации вы закладываете в проекте и сколько раз за это время могут возникнуть непредвиденные воздействия.
Впрочем, хороший эксперт даже идеально спроектированный объект может разрушить одной смекалкой и молотком, ибо знает, когда и где стукнуть и куда нажать ☺.
mini вне форума  
 
Непрочитано 02.02.2017, 18:10
#8
zx-constr

Конструктор
 
Регистрация: 18.03.2010
РФ
Сообщений: 128


Цитата:
Сообщение от mini Посмотреть сообщение
Когда
Цитата:
Сообщение от zx-constr Посмотреть сообщение
Проектировщики стремятся к унификации....
то это здорово. Но если готовый проект они отдадут в работу, а его начнёт «оптимизировать» ещё один подобный новатор, а может и не один?
Пусть "новатор" делает перерасчёт и на его основе оптимизирует проект.


Цитата:
Сообщение от mini Посмотреть сообщение
Настаиваю, что тема может быть актуальна для ветки проектирование. Те же, кто занимается обследованием (текущая ветка форума), обычно имеют дело с реальностью, а не бумагой. И эта реальность часто не хочет вести себя так, как ваш проект или ваша модель.
Я сам обследователь Обсуждаемый вопрос как раз относится к теме обследований.


Цитата:
Сообщение от mini Посмотреть сообщение
Но не забывайте, что *вылавливать пределы несущей способности* чревато и может аукнуться при пожаре, бытовом взрыве газа, молнии, затоплении, перепланировке, ремонте, деформации каркаса и пр. Прежде, чем возражать, вспомните, какой срок эксплуатации вы закладываете в проекте и сколько раз за это время могут возникнуть непредвиденные воздействия.
Если возникли "непредвиденные воздействия", то собственник ОБЯЗАН выполнить обследование. А делать в проекте огромные необоснованные запасы - непрофессионально, и экспертиза может выдать замечание, и заказчик не одобрит. Хотя сейчас скорее проблема противоположная - в проектах нет того, что требуют СП, а экспертиза это пропускает, либо делают СТУ.

Цитата:
Сообщение от mini Посмотреть сообщение
Впрочем, хороший эксперт даже идеально спроектированный объект может разрушить одной смекалкой и молотком, ибо знает, когда и где стукнуть и куда нажать
Наша задача - не разрушать объекты, а предотвращать их разрушение.
zx-constr вне форума  
 
Непрочитано 02.02.2017, 19:34
| 1 #9
viking1963

Расчеты конструкций (SCAD 11.5; Мономах 4.5; STARK ES); Техническое Обследование Зданий и Сооружений
 
Регистрация: 20.03.2009
до VIII-2009-жил в Золотой Орде (Северное Джайляу, Улус Джучи),с VIII-2009 переехал в Россию (СЗФО)
Сообщений: 2,081
Отправить сообщение для viking1963 с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Baz1s Посмотреть сообщение
Пишу магистерскую в которой освещаю вопрос связанный с тем что колонна (колонны) не набрали проектную прочность бетона, есть два варианта усилить или выполнить поверочный расчет, по результатам которого сделать вывод что из-за перераспределения усилий в системе, колонны можно оставить без усиления. Кто в реальной практики сталкивался с такими ситуациями? В нормативные документы не дают ни каких рекомендаций. Цель работы на основании расчета разработать случаи при которых возможно избежать усиление по средством поверочного расчета.
Бред какой то,,,уважаемый Магистэр...

Если брать реальный объект и реальное ТехОбследование - допустим Класс бетона колонн занижен - такое частенько происходит из-за строителей...
СтройЛаборатория выдает данные по прочности Колонн (класс бетона)
Поверочный расчет при данном случае как раз таки и может показать что усиление потребуется по-любому...(частенько бывает...и армирование внутреннее колонны, не спасает ситуацию...)

Смысл то жопой вилять ?
Усиление колонн потребуется так как они не понесут тоннаж...

Избежать усиления - значит заложить "мину замедленного действия" в силовой каркас, который при определенной комбинации загружений схлопнется...
Цитата:
Сообщение от mini Посмотреть сообщение
Не набрали проектную прочность - звучит уже как приговор. То есть вы планируете взять на себя работу и ответственность проектировщика и оптимизировать чужой проект, указав, что он безграмотен, затратен и избыточен, или эксперта, решающего задачи за границами общепринятых нормативов. С другой стороны, вам не хочется называть дефектную / повреждённую / потенциально опасную несущую конструкцию таковой, возводя небрежность и халатность в закон?
mini,
Все правильно...Поддерживаю
__________________
расчеты КЖ-КМ-КД и т.д. ...

Последний раз редактировалось viking1963, 02.02.2017 в 20:26.
viking1963 вне форума  
 
Непрочитано 03.02.2017, 13:17
| 2 #10
Dub


 
Регистрация: 15.04.2008
Екатеринбург
Сообщений: 166


Цитата:
Сообщение от Baz1s Посмотреть сообщение
есть два варианта усилить или выполнить поверочный расчет, по результатам которого сделать вывод что из-за перераспределения усилий в системе, колонны можно оставить без усиления
А если скомбинировать и получить третий вариант? Выполнить расчет, по результатам, которого определить какие колонны точно надо усилять, а какие и так понесут с фактической прочностью бетона.
Dub вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Обследование зданий и сооружений > Колонны в каркасно-монолитном здании имеют не проектную несущую способность, как выполнить проверочный расчт?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Какой язык перспективен для инженера-конструктора с условием The_Mercy_Seat Программирование 705 17.03.2021 14:19
Сопряжение плиты и колонны в монолитном ж.б. DTab Железобетонные конструкции 153 26.01.2018 16:45
Влияние на несущую способность грунта горючесмазочных материалов VoVoRoNaLe Основания и фундаменты 11 02.09.2014 16:58
Как определить несущую способность полов по грунту stoper Обследование зданий и сооружений 9 11.08.2013 18:56
как повысить несущую способность столбчатого фундамента kulmat Основания и фундаменты 12 29.04.2012 09:16