[mrsmith1989]

Осенью приготовили основание (пучинистый грунт) для заливки фундамента (выкопали до отметки, спланировали), но заливать фундамент не стали. В итоге - сначала основание обводнилось, ну а по приходу зимы естественно замерзло. Сейчас необходимо на этом основании устроить фундамент - монолитную плиту. Какие мероприятия необходимо провести, чтобы залить фундамент?
Мои мысли - замерзший грунт выбрать и заместить не пучинистым

[anton.ekb]

Сообщение от mrsmith1989 мерзший грунт выбрать и заместить не пучинистым

да! послойно утрамбованным тяжелыми катками, высота слоя не более 30см коэф.уплот.0.98

[mrsmith1989]

нашел еще в СП 45.13330.2012 (СниП 3.02.01-87)

п. 6.1.9. Способ восстановления оснований, нарушенных в результате промерзания, затопления, а также переборов, должен быть согласован с проектной организацией.

[bonacon]

Сообщение от mrsmith1989 нашел еще в СП 45.13330.2012 (СниП 3.02.01-87)

Да зачем ваще эти снипы читать?! Пойдете согласовывать с проектирвщиками, они вам еще гадостей в журнал авторского надзора напишут! Я считаю нужно лить прямо так, ничего не выбирая, а весной все встанет на место.

[Tyhig]

Ну если по добровольным нормам то да, всё что замёрзло (на глубину 1,5-2 м) надо выбрать и заменить ПГС.
В обязательные нормы это требование не попало.

СНиП 3.02.01-87 Земляные сооружения, основания и фундаменты.
1. Разделы 3 (пункты 3.2, 3.11, 3.12, 3.14-3.17, 3.19, 3.20, 3.22), 7 (пункты 7.10, 7.11), 8 (пункт 8.1), 9 (пункты 9.2, 9.5), 11 (пункты 11.4, 11.28); таблицы 1, 8 СНиП 3.02.01-87 включены в "Перечень национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений", утвержденный распоряжением Правительства Российской Федерации от 21.06.2010 N 1047-р.

3.5. В котлованах, траншеях и профильных выемках разработку элювиальных грунтов, меняющих свои свойства под влиянием атмосферных воздействий, следует осуществлять, оставляя защитный слой, величина которого и допустимая продолжительность контакта вскрытого основания с атмосферой устанавливаются проектом. Защитный слой удаляется непосредственно перед началом возведения сооружения.

3.6. Выемки в грунтах, кроме валунных, скальных и указанных в п.3.5, следует разрабатывать, как правило, до проектной отметки с сохранением природного сложения грунтов основания. Допускается разработка выемок в два этапа: черновая - с отклонениями, приведенными в поз.1-4 табл.4 и окончательная (непосредственно перед возведением конструкции) - с отклонениями, приведенными в поз.5 той же таблицы. Наличие снега и льда в насыпях, обратных засыпках и их основаниях Не допускается

3.8. Восполнение переборов в местах устройства фундаментов и укладки трубопроводов должно быть выполнено местным грунтом с уплотнением до плотности грунта естественного сложения основания или малосжимаемым грунтом (модуль деформации не менее 20 МПа). В просадочных грунтах II типа не допускается применение дренирующего грунта.

Если физическая сторона вопроса.
Залить бетон на лёд/промороженный грунт в любом случае не получится так как снизу реакция гидратации пойдёт при отрицательной температуре из-за грунта.
Если оттаять грунт, то худшее что будет - это изменение физ. мех. характеристик против расчётов КЖ0. Читал монографию, говорят для глин только пористость и К фильтрации возрастают, а пескам всё равно. Но науку тут не пришьёшь, когда всё упадёт.
Можно оттаять грунт на всю глубину и если его параметры не изменятся по сравнению с геологией, то проектная организация по идее согласует... Но это надо делать вторую геологию.

Наверное так:
1) если здание ответственное, жилое-административное, многоэтажное, то надо заменить грунт в основании
2) если здание неответственное, одноэтажное, то можно пойти на нарушение и оттаять грунт надеясь, что последствий не будет.
3) компромисс с нарушением, что заменяем не на всю глубину промерзания.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от bonacon Да зачем ваще эти снипы читать?! Пойдете согласовывать с проектирвщиками, они вам еще гадостей в журнал авторского надзора напишут! Я считаю нужно лить прямо так, ничего не выбирая, а весной все встанет на место.

а если оно криво встанет на место? (так и будет - 99%)
- морозное пучение - процесс не равномерный. а обратный процесс - тем более непредсказуемый.

Автору:
Если начать строить нужно прямо сейчас - менять весь промёрзший грунт на непучинистый с послойным уплотнением и обязательным контролем. Но на мой взгляд это будет очень дорого и достаточно трудоёмко = долго. А раз так, может подождать весны? Пару месяце подождать, всё само оттает, проконтролировать, подравнять если надо и вперёд.
Применять искусственное оттаивание грунта - по-моему ещё дороже, чем делать замену. Хотя может я ошибаюсь...
Полумеры, типа заменить грунт но не весь, здесь не годятся. С тем же успехом можно на авось вообще ничего не менять и прямо так залить.

[mrsmith1989]

Заказчик не хочет ждать оттепели, так что строить будем сейчас.
Интересно, что в нормах нет никаких указаний на этот счет (как я понял). И, в принципе, если захотели бы, лили бы прямо на промороженное основание. Кстати, можно было бы постелить на грунт материал с низким коэф теплопроводности и на него укладывать бетонную смесь, тогда процессу гидратации ничего не мешало бы. (Весной бы только прикурили)

[Tyhig]

Есть ещё СНиП на проектирование самих фундаментов.
Там наверняка обязательное требование что нельзя.
Мне лень искать.

[mrsmith1989]

Мне не лень пока Посмотрел СНиП 2.02.01-83. п. 14

ОСОБЕННОСТИ ПРОЕКТИРОВАНИЯ ОСНОВАНИЙ СООРУЖЕНИЙ, ВОЗВОДИМЫХ НА ПУЧИНИСТЫХ ГРУНТАХ

. Дак вот - ничего там не нашел

[Виктор 1987]

Заказчик не хочет ждать?
1. Посчитать смету себестоимости - замерзший грунт выбрать и заместить не пучинистым послойно утрамбованным тяжелыми катками
2. Показать смету
Заказчик и о весне вспомнит.

[mrsmith1989]

Заказчик работает по принципу: "деньги - ничто, сроки - все" правда, тот факт, что осенью не хватило мощности начать и завершить строительство - наша вина. Заказчик в этом случае может вполне оправданно сказать, что сами дотянули, сами и делайте, по графику этот объект должен давно быть сдан... (и не оплатить доп. объемы из-за прихода зимы)

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от mrsmith1989 Заказчик работает по принципу: "деньги - ничто, сроки - все" правда, тот факт, что осенью не хватило мощности начать и завершить строительство - наша вина. Заказчик в этом случае может вполне оправданно сказать, что сами дотянули, сами и делайте, по графику этот объект должен давно быть сдан... (и не оплатить доп. объемы из-за прихода зимы)

если так - то осенью надо было заливать фундаменты, а не тянуть кота за известно что

[Fland]

Да ерунда все это, можно и так строить:

[mrsmith1989]

Супер, но лучше, все-таки, так не строить

[Veronika Project]

Если деньги для заказчика не проблемма, то замерзший грунт нужно полность удалить. Не так страшно вспучивание грунта от промерзания, как его оттаивание. Представьте, что к марту-апрелю строители полностью возвели нулевйо цикл, в том числе и плиту на отметке 0,000. В результате оттаивания пучинистого грунта, отметка 0.000 окажется на 20-25 см ниже проектной в абсолютных высотах.
Или ещё хуже: осадки после оттаивания неравномерны и непредсказуемы, т.е. одна часть здания просядет на 25 см, а другая всего на 1 см... Трещины, как минимум...

[motor-serg]

Проморозил подрядчик основание, супесь текучая, умудрился проморозить даже щебеночную подготовку. Фундамент свайный. сижу чешу репу -что делать

[Сергей Юрьевич]

тепляк, отогревать
весны дождаться (не долго уже)

[motor-serg]

Сергей Юрьевич, как думаешь греющий провод спасет ситуацию ?

весны дождаться (не долго уже)

дождешься тут -в конце неделе -18 обещают

[Клименко Ярослав]

Сообщение от motor-serg Проморозил подрядчик основание, супесь текучая, умудрился проморозить даже щебеночную подготовку.

Идея не нова
Сергей, ты мою тему читал про это дело?

Сообщение от motor-serg Фундамент свайный.

Тогда основание чего проморожено? Ростверка?

[motor-serg]

Клименко Ярослав, да прочитал-у тебя опаснее было- столбчатый фундамент
проморозили щебень 200мм и супесь , а счас местами не углядел и залили бетонную подготовку, так она села -что все забегали