| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Допустимо ли проектировать фундаменты с учетом возможного крена превышающего допуски?

Допустимо ли проектировать фундаменты с учетом возможного крена превышающего допуски?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 19.11.2018, 10:09 #1
Допустимо ли проектировать фундаменты с учетом возможного крена превышающего допуски?
Konstruktiv54
 
Новосибирск
Регистрация: 31.01.2007
Сообщений: 997

24 этажный монолитный дом, с подземной автостоянкой. Геология не самая плохая, но есть сложности.
Я запроектировал плиту на свайном основании, выравнивал напряжения под плитой шагом свай. Под жилым домой шаг свай 1м, под парковкой 3.5м. Допустимая нагрузка на сваю 100Тс.
Уже пройдя экспертизу, на горизонте, появились уважаемые ученые люди, предложившие заказчику оптимизировать решение по фундаментам. Ничего против не имею, как говорится: на то и щука, что бы карась не дремал ))
Изначально вроде как шла речь о том, что они заберут нулевой цикл, потом уже появилась концепция что мы оформляем рабочку в соответствии с их "техническим решением", а в итоге родилось Заключение, о том что плита на естественном основании под зданием технически выполнима!

Ок!

Расчеты осадки показали деформацию в 170мм - на грани, прямо скажем (это я еще учитывал зарактеристики в естественном состоянии).
К тому же, есть факторы, которые учесть достаточно проблематично: участок находится в овраге, самая глубокая его часть засыпана насыпным грунтом (хотя достаточно давно, и геологи характеризуют его как слежавшийся, но тем не менее он насыпной). Зона засыпки располагается под парковкой и проходит по границе жилого дома. Вроде бы как вертикальные напряжения в основном проходят стороной эту зону, но горизонтальные и касательные напряжения как раз упираются в нее, а из-за парковки получается отсутствует пригруз ограничивающий выпор грунта из под подошвы плиты.

Открываем Заключение, если коротко в нем 5 пунктов:
1. Плиту выполнить технически возможно
2. Здание отрезать от парковки
3. Самое интересное: Для повышения надежности работы грунтового основания и плитного фундамента жилого дома, а также – возможности корректировки (выправления) случайных кренов рекомендуется предусмотреть установку в тело фундаментной плиты инъекционных кондукторов для проведения, в случае необходимости, усиления грунтового основания высоконапорным инъецированием цементно-песчаных растворов.
4. Проводить мониторинг. Не реже чем 2 раза в месяц измерять крен и осадку.
5. В виду того, что существующая отметка поверхности ниже отметки подошвы фундаментов, выполнить подсыпку из щебня, с обеспечением Е=30МПа.

У меня сразу мысль: "А что, так можно было?!"
Эти ребята выполнили свои ИГИ, в которых отнесли площадку к 3 категории сложности, и теперь, в соответствии с п. 12.4 СП22, как я понимаю, мониторинг здания получается обязателен в любом случае. Первые геологи относили площадку ко 2 категории сложности.

Но все таки вопрос, мне не дает покоя. Где в данном случае начинается/заканчивается ответственность проектировщиков? Допустим во время проведения мониторинга мы обнаруживаем, что здание претерпело "случайные" деформации, необходимо выполнять усиление. За чей счет банкет??

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2018-11-19_11-34-12.png
Просмотров: 64
Размер:	393.1 Кб
ID:	208222  

Вложения
Тип файла: pdf Заключение.pdf (549.1 Кб, 35 просмотров)
Тип файла: pdf ИГ разрез.pdf (5.43 Мб, 34 просмотров)

Просмотров: 863
 
Непрочитано 19.11.2018, 10:23
#2
NorthernSky


 
Регистрация: 20.07.2012
Сообщений: 740


Гнать в шею таких советчиков, которые на себя не берут ответственность!
P.S. Заказчик готов расплатится еще за одну экспертизу?
NorthernSky вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 19.11.2018, 10:38
#3
Konstruktiv54


 
Регистрация: 31.01.2007
Новосибирск
Сообщений: 997
<phrase 1=


Экономия на сваях видимо существенно превышает стоимость экспертизы
Konstruktiv54 вне форума  
 
Непрочитано 19.11.2018, 13:57
#4
UnAtom


 
Регистрация: 10.02.2007
Сообщений: 867


Konstruktiv54
Цитата:
Где в данном случае начинается/заканчивается ответственность проектировщиков?
После официального приказа директора о том, что фундамент выполнять по такому варианту и Баста. Подойдите к начальству и ВЕЖЛИВО попросите написать вам эту бумажку. Обязательно известите своих коллег о содержании этого приказа (чтоб больше свидетелей было) и проектируйте плиту на естественном! В случае отказа начальства в этом задокументированном письме, решайте сами
Цитата:
Сообщение от Konstruktiv54 Посмотреть сообщение
1. Плиту выполнить технически возможно
А почему нельзя то? Уверен, что товарищи сделали хитро-хитрый расчёт в геотехнической программе и у них всё получилось ))). Единственное могу посоветовать сделать плиту пошире - площадь плиты больше - осадка меньше!
Цитата:
Сообщение от Konstruktiv54 Посмотреть сообщение
2. Здание отрезать от парковки
А вот здесь аккуратнее. Чтоб это было безопасно, парковку следует возводить ПОСЛЕ того, как будет возведено здание. В ином случае получите заваливание паркинга в осадочную воронку 24-этажки. Вплоть до того, что у вас перекрытие верхнее паркинга упрётся в дом. И усилия в вертикальных элементах паркинга будут весьма существенными.
Цитата:
Сообщение от Konstruktiv54 Посмотреть сообщение
3. Самое интересное: Для повышения надежности работы грунтового основания и плитного фундамента жилого дома, а также – возможности корректировки (выправления) случайных кренов рекомендуется предусмотреть установку в тело фундаментной плиты инъекционных кондукторов для проведения, в случае необходимости, усиления грунтового основания высоконапорным инъецированием цементно-песчаных растворов.
Это, можно сказать, будет основной инструмент исправления кренов, в случае их возникновения. Фактически, если выполнить его правильно, этим способом можно корректировать крены даже у построенного здания. Поэтому процедуру эту заложить в проект обязательно. Проектирование и выполнение работ доверить только опытным практикующим организациям. Единственный минус - очень много брака может быть при производстве работ, а также совершенно непредсказуемое поведение здания при инъецировании - всё будете делать эмпирически.
Цитата:
Сообщение от Konstruktiv54 Посмотреть сообщение
4. Проводить мониторинг. Не реже чем 2 раза в месяц измерять крен и осадку.
Вот для пункта 3 и нужно будет вести мониторинг. А если начнутся проблемы с кренами, то будете по 2 раза в неделю мерять ещё. И на основании измерений закачивать ваш раствор в разные места. Отсюда вывод: кондукторов инъекционных надо закладывать более, чем предполагается по казачке - дубли должны быть - а это дополнительные затраты.
Цитата:
Сообщение от Konstruktiv54 Посмотреть сообщение
5. В виду того, что существующая отметка поверхности ниже отметки подошвы фундаментов, выполнить подсыпку из щебня, с обеспечением Е=30МПа.
Эт затея хорошая. Но тут тоже есть нюансы. Чтоб щебенистая подсыпка была прочной и несжимаемой, её нужно отсыпать слоями по 20-30см и утрамбовывать (укатывать) (да-да, хотя, казалось бы, - это щебень же) и проливать ц.п. раствором каждый слой. А потом ждать пока этот слой наберет прочность. Это, в зависимости от толщины подсыпки, может затянуться на месяцы. Хотя может у меня такой опыт плохой был и можно щебень сыпать без проливки и трамбования. Уточняйте.
UnAtom вне форума  
 
Непрочитано 19.11.2018, 13:57
#5
Кореш

Самоходная нейросеть
 
Регистрация: 12.12.2007
Питер
Сообщений: 766


Если заказчик согласовывает проект, в котором заложены мероприятия по изменению несущей способности основания в процессе эксплуатации и мероприятия по исправлению деформаций сооружения, то за счет заказчика. Делали на особо сложных основаниях резервирующие элементы в конструкции, в которые по необходимости задавливались сваи.
Кореш вне форума  
 
Непрочитано 19.11.2018, 15:01
1 | 1 #6
olf_

негодяй со стажем
 
Регистрация: 26.10.2009
Сообщений: 1,633


Что на свайном что на естественном разделить основное здание и пристрой стоянки д.ш. Так шепчут планы ж.к. октябрьский квартал.
__________________
Kyiv root, however.. From Reston with love
olf_ вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Допустимо ли проектировать фундаменты с учетом возможного крена превышающего допуски?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Невозможно обследовать фундаменты studios Обследование зданий и сооружений 19 15.12.2012 13:45
Фундаменты зернохранилища alniksta Основания и фундаменты 7 05.08.2011 11:57
Монолитные фундаменты под коттедж с цоколем при опасности подтопления olyaamart Основания и фундаменты 13 05.04.2011 16:00
Свайные фундаменты на разных отметках Konstruktiv54 Основания и фундаменты 12 12.08.2010 13:14
По каким ДЕЙСТВУЮЩИМ документам нужно проектировать фундаменты !?!? Botan Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 3 26.05.2010 23:29