|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
22.09.2015, 09:59 | #1 | |
Необходим ли лифт для пожарных подразделений?
Регистрация: 18.03.2013
Сообщений: 67
|
||
Просмотров: 22880
|
|
||||
Архитектор Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547
|
Если отметка пола 3-го этажа меньше 9,9 метров от уровня первого этажа, то лифт не нужен (п.4.11 СП 118). Лестничные подъёмники должны иметь резервное электропитание на случай пожара (работать даже при отсутствии электроснабжения в здании). Пожаробезопасная зона должна быть рядом с лестничным подъёмником.
__________________
Архитектура - это диагноз. |
|||
|
||||
Регистрация: 18.03.2013
Сообщений: 67
|
DJo Frey, Спасибо за ответ.
То есть, если у нас обеспечены все мероприятия для эвакуации МГН - пожаробезопасная зона, подъемник с автономным приводом, то лифт для пожарных подразделений не нужен? МГН ждут в зоне пожарных своей эвакуации на подъемнике. В ТЦ запроектированы эскалаторы - значит, обычный лифт (пассажирский) тоже исключаем? И еще вопросик - эта лестничная клетка, по которой эвакуируются инвалиды, должна быть незадымляемая, с подпором воздуха? |
|||
|
||||
Архитектор Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547
|
Цитата:
Могут и не ждать, а воспользоваться подъёмником самостоятельно при возможности. Цитата:
Цитата:
Подпор воздуха обязательно нужен в пожбезопасную зону - на случай невозможности самостоятельного спасения МГН.
__________________
Архитектура - это диагноз. |
|||
|
||||
Регистрация: 24.03.2012
Сообщений: 437
|
Тоже аналогичный вопрос. Пятиэтажный открытый гараж-стоянка. СП 4.13130.2013 п.7.15 вроде как говорит о необходимости установки лифтов такого типа для зданий выше 28м. СП стоянки автомобилей говорит, что в каждом отсеке нужно по лифту. Старый снипчик такого не требовал. Что же, теперь независимо от этажности гаража-стоянки обязательно нужен лифт? Даже в открытых?
|
|||
|
||||
архитектор Регистрация: 27.09.2011
Красноярск
Сообщений: 795
|
Glop, по СП4 лифты не нужны. нужно смотреть по инвалидам - если инвалидов выше 1ого нет то лифты не нужны. если есть - лифты нужны. если инвалиды эвакуируются лифтами - нужны лифты для пожарных. если будете считать риски то лифт для пожарных нужен в каждом пожарном отсеке.
|
|||
|
||||
Регистрация: 24.03.2012
Сообщений: 437
|
Цитата:
1. Как быть с пунктом 5.34 из сп стоянки автомобилей 2. Почему при подсчете рисков лифты нужны? А без подсчета? |
|||
|
||||
архитектор Регистрация: 27.09.2011
Красноярск
Сообщений: 795
|
СП113 содержит требование отличное от СП4. если вы обеспечиваете требование пожарной безопасности на основании СП4, то требование 5.34 СП 113 не соблюдаете.
если считаете риски - СП4 не выполняете - обязаны выполнить требования СП113. |
|||
|
||||
Архитектор Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547
|
Цитата:
Но требование 5.1.34 в обязательном порядке нужно соблюдать для соответствия проектных решений требованиям другого техрегламента - ФЗ №384, потому что этот пункт включён в перечень по Постановлению РФ от 26 декабря 2014 г. № 1521, и его выполнение обеспечивает выполнение требований "Технического регламента о безопасности зданий и сооружений". Вывод: пункт 5.1.34 нужно выполнять, лифт для пожподразделений нужен.
__________________
Архитектура - это диагноз. |
|||
|
||||
Регистрация: 24.03.2012
Сообщений: 437
|
Я, кстати, хотел ответить то же, что и DJo Frey. По мне так этот пункт как раз уточняет требования конкректно к гаражам-стоянкам (примерно та жа ситуация в соседней теме про лестничную клетку H3 в многоэтажках).
С мобильного проверить ФЗ возможности нет, но спасибо, посмотрю позже. ----- добавлено через ~20 ч. ----- Почитал. Не силен я в таких общих положениях, но понял одно. Эксперт пожарный по правилам мне замечание не напишет. Зато напишет эксперт-архитектор, и будет рассматривать это не как недочет в пожарной безопасности, а чисто архитектурный промах. Лазейку найти можно всегда. Я надеялся найти более явную отмазку, м.б. выходило какое-то дополнение или пояснение к этому пункту, или в сп по пожарной безопасности где-то было прямым текстом сказано про автостоянки. А так - спасибо, но не прокатит. ----- добавлено через ~21 ч. ----- Вот, например, нашел такое: Цитата:
|
|||
|
||||||
Архитектор Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547
|
Цитата:
У меня вышла такая загогулина в мозгу от прочтения всего этого... С одной стороны: Цитата:
Но: Цитата:
С другой стороны: Цитата:
Выводы: как ни крутись, подсчёт пожарного риска в любом случае не спасает от обязательного соблюдения требования 5.1.34 СП 113.13330.2012. Спасает только разработка СТУ: ФЗ№384: Цитата:
__________________
Архитектура - это диагноз. |
|||||
|
||||
Регистрация: 22.01.2013
Сообщений: 412
|
Цитата:
Во первых - ФЗ 123 это закон порождённый МЧС, т.е. данный закон рассматривает здания с точки зрения катастрофы и безопасного "убегания" из здания во время ЧС и условия не допускания возникновения ЧС. А ФЗ 384 - это закон предусматривающий эксплуатацию зданий т.с. в "мирное" время ))) Т.е. с точки зрения ... ну типа не долбануться головой об выступающий косяк пока бежишь в буфет ))) У этих двух министерств МЧС и Минрегион разный подход и, соответственно, требования к зданиям. Грубо говоря, они одно и тоже здание видят, один как полигон пожаротушениея и разрухи, другой видит с точки зрения обывателя. И кто из них главнее )))) тут ответа нет... они равные и нужно их сочетать. Т.к. здания предполагается использовать в обоих случаях и по 123 ФЗ и по 384 ФЗ. Только первое "надайбох", а второе "каждый божий день" )))) |
|||
|
||||
архитектор Регистрация: 27.09.2011
Красноярск
Сообщений: 795
|
DJo Frey, риск не спасает. СП спасает.
Цитата:
----- добавлено через ~2 мин. ----- а они для этого и не предназначены. |
|||
|
||||
Архитектор Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547
|
xopolllo, очередной раз читаю Ваш ответ:
Цитата:
Я что-то продолжаю не понимать? Объясните, пожалуйста, свою мысль. Цитата:
Например во введнии к СП 113 написано, что он "и Вашим, и нашим": Цитата:
__________________
Архитектура - это диагноз. |
|||
|
||||
Регистрация: 07.08.2015
Сообщений: 97
|
Имеется действующее общежитие.
12-этажная панелька (выше 28 м). Планируется замена лифтов (истек срок службы). По п. 7.15 СП 4.13130.2013 в здании с функциональным классом пожарной опасности Ф1.2 должен быть предусмотрен лифт с режимом перевозки пожарных подразделений. Можем ли мы ссылаться на этот пункт при замене существующего лифта на лифт с режимом ППП или есть нюансы и для существующих зданий лифты с таким режимом не обязательны? |
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Лифтовой холл. Глубина лифтового холла перед лифтом для перевозки пожарных подразделений | Evgeniya | Пожарная безопасность | 8 | 06.12.2017 20:19 |
Лифт для пожарных подразделений и доставка продуктов в ресторан | Папаё | Пожарная безопасность | 8 | 22.04.2015 12:44 |
Ограждение лифтового холла с лифтами для перевозки пожарных подразделений | Swetiks | Пожарная безопасность | 4 | 11.01.2014 01:04 |
Как учитывается время нахождения пожарных подразделений на объекте, при расчете времени работы систем ППЗ? | Bird13 | Разное | 6 | 25.05.2009 08:00 |