[DarKxXxLorD]

Здравствуйте.
Такое дело, опыта в жилищном строительстве маловато. Имеется вентшахта из кирпича, соотв. надо в перекрытие заложить ряд отверстий 150х150 мм.

Вопрос: армирование в таких вентшахтах, я так понимаю, не прерывается, а в плите делаются закладушки из пенопласта того же размера, защитный слой 20 вроде норм при шаге арматуры плиты 200х200.

На плиту кровли такие вентшахты выходят уже с отверстием, объединенным по длине (коло 2,4 м). Стало быть, в расчете точно надо закладывать подобные отверстия, или допустимо оставить армирование, т.е. отверстие будет только по бетону, а арматура не прерывается?
И как к такому отностится экспертиза (расчет давно сделан, а отверстия только появились )

[v.psk]

Сообщение от DarKxXxLorD : армирование в таких вентшахтах, я так понимаю, не прерывается, а в плите делаются закладушки из пенопласта того же размера, защитный слой 20 вроде норм при шаге арматуры плиты 200х200

Как правило делается одно большое (длинное) отверстие.

Сообщение от DarKxXxLorD Стало быть, в расчете точно надо закладывать подобные отверстия, или допустимо оставить армирование, т.е. отверстие будет только по бетону, а арматура не прерывается?

Заложить и проверить ... как минимум обрамить отверстие доп. арматурой, площадью = площади обрезанной.

Сообщение от DarKxXxLorD в плите делаются закладушки из пенопласта

Вряд ли из пенопласта, наверное все же из доски.

[иваниваныч]

Сообщение от DarKxXxLorD армирование в таких вентшахтах, я так понимаю, не прерывается,

Армирование прерывается.

[DarKxXxLorD]

Сообщение от v.psk Как правило делается одно большое (длинное) отверстие. Заложить и проверить ... как минимум обрамить отверстие доп. арматурой, площадью = площади обрезанной.

Обрамить нереально, это 13 см2 арматуры одного направления! Разве что обосновать расчётом и армировать в соотв. с ним.
Вот только триангуляция у меня никак не годится для отверстий 150 мм. шириной.

Не все можно реализовать в расчётах, взять ту же терморассечку... А тему нельзя перенести в раздел расчётов?

[v.psk]

Сообщение от DarKxXxLorD Вот только триангуляция у меня никак не годится для отверстий 150 мм. шириной.

скад?
сетку можно было подготовить и заранее.... ну а сейчас можно сделать следующее:
удалить КЭ в окрестности отверстия
привести отверстие к прямоугольному, выравнивая узлы по одной из координат (есть такая кнопка)
если получается не сразу - можно выполнить триангуляцию с учетом образующей (добавить или вставить как подсхему прямоугольные КЭ, размерами по отверстию)

Сообщение от DarKxXxLorD 13 см2 арматуры одного направления!

Сообщение от DarKxXxLorD объединенным по длине (коло 2,4 м)

такие длинные отверстия можно разделить на 2 (но и перемычку делайте порядка 300мм)

Сообщение от DarKxXxLorD расчет давно сделан, а отверстия только появились

это к сожалению обычная практика

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от DarKxXxLorD расчет давно сделан, а отверстия только появились

не забудьте добавить нагрузку от самих вентшахт по периметру отверстия

[DarKxXxLorD]

А так разве нельзя? И все довольны... В задании от архитекторов именно такие отверстия.
Правда, практически сложно будет подгадать сетку. Зато

Сообщение от v.psk такие длинные отверстия можно разделить на 2 (но и перемычку делайте порядка 300мм)

Ввод перемычек потребует изменения архитектуры (шахта будет больше), планировок...

[v.psk]

DarKxXxLorD, непонятно что в таком случае делать с допусками на монтаж.... да и не прольют, не провибрируют, не угадают в позиционировании арматуры итд итп. Так не принято просто

[DarKxXxLorD]

Сообщение от v.psk DarKxXxLorD, непонятно что в таком случае делать с допусками на монтаж.... да и не прольют, не провибрируют, не угадают в позиционировании арматуры итд итп. Так не принято просто

Ну почему же не принято...
Можно проще сделать! Тот узел, который я привел, это будет как бы отдельное "обрамление" этих отверстий, совершенно независимо от основного армирования. А арматуру этого узла просто завести на длину анкеровки в тело плиты. И все рады и счастливы, в т.ч. строители, т.к. с отверстиями в принципе не всегда все гладко происходит, и конструктора, и расчётчик, и даже эксперт


Сплошные дыры делать вообще не вариант, как по мне.

[v.psk]

DarKxXxLorD, а по поперечной силе тоже равнозначное моделирование?

Сообщение от DarKxXxLorD И все рады и счастливы

ну, пробуйте....
обрамление по периметру всё же лучше заложить больше

----- добавлено через ~3 мин. -----
... и Lanc - это будет длина нахлеста

----- добавлено через ~6 мин. -----

Сообщение от DarKxXxLorD и, т.к. с отверстиями в принципе не всегда все гладко происходит, и конструктора, и расчётчик, и даже эксперт

может быть я не акцентировал на этом внимание....
когда будут монтировать вентканалы всё-равно скорее всего срежут эти ребра, так как будет поэтажное смещение отверстий. Поэтому и не следует так делать

[Skovorodker]

50мм перемычка между отверстиями, вы думаете это выполнимо в монолите? Даже если это сделают, в расчет я бы это не принимал.

Лучше сгруппировать отверстия по несколько штук и сделать между группами норм. перемычку от 200мм (если нельзя, то большое отверстие)

[DarKxXxLorD]

Сообщение от Skovorodker 50мм перемычка между отверстиями, вы думаете это выполнимо в монолите?

Ну, это был не очень дачный пример, согласен. Вообще, я сделал два варианта, применительно к шахтам из кирпича (хотя, наверное, это уже анахронизм и проще их делать из блоков, к примеру...)

Честно говоря, и тот и другой варианты, IMXO, имеет свои достоинства. Первый чуть сложнее, зато универсален и не зависит от размеров отверстия по длине. И не надо схему пересчитывать, тем более переделывать МКЭ, подстраивать их под какие-то отверстия... Вы представляете, сколько тогда будет вариантов схем, если сетку конечных элементов все время сгущать? К тому же сильно возрастает погрешность, объясняй потом эксперту, что тут недостатки мкэ и т.п.