|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Регистрация: 06.04.2015
Сообщений: 2,673
|
Насколько я понял, через позиционный проект есть лишь возможность задания обычных стержневых элементов внутри массива из ОКЭ. Без учета контакта и прочих специфических взаимодействий сваи с грунтом.
Цитата:
Да и вообще без выявления и озвучивания разработчиками проблемы безобразного учета горизонтальной жесткости свай в грунте предложение пользователю сформулировать собственный КЭ грунта выглядит легкомысленной издевкой. |
|||
|
||||
Регистрация: 05.02.2020
Сообщений: 231
|
Цитата:
Цитата:
А чем в этом направлении могут похвастаться программы-аналоги? Если бы задача была простой, не было бы смысла с существовании тяжелых специализированных комплексов. Но с чего-то начать вполне себе можно. И проблема четко выявлена и озвучена. |
|||
|
||||
Регистрация: 06.04.2015
Сообщений: 2,673
|
Тогда поясните, пожалуйста, каким образом реализован контакт сваи с грунтом?
Цитата:
Хотелось бы увидеть описание и поянение причин выявленной проблемы в вашем сообщении. |
|||
|
||||
Регистрация: 05.02.2020
Сообщений: 231
|
Цитата:
А что, их нельзя даже упоминать? ----- добавлено через ~3 мин. ----- В посте 15 четко написано - причина в отсутствии нелинейных элементов грунта. Если это Вам нужно подтвердить, то я подтверждаю, что написано совершенно правильно. |
|||
|
||||
Регистрация: 06.04.2015
Сообщений: 2,673
|
Так значит я все правильно понял. Односторонний контакт с помощью жесткого объединения узловых перемещений в принципе организован быть не может.
Цитата:
Можно конечно, но тема про stark. Тем не менее, ваши коллеги по цеху из ТЕХСОФТ реализовали грунтовые ОКЭ на основании закона Кулона-Мора и интерфейсные элементы свай без помощи Нубия 4-го. В лирах давным давно реализованы модели грунтового материала на основе Мора-Кулона. А ЕВРОСОФТ наверно на скадовцев ровняется? |
|||
|
||||
Регистрация: 05.02.2020
Сообщений: 231
|
Цитата:
Цитата:
Не знаю. По ценовой политике точно нет. Последний раз редактировалось Техподдержка ЕВРОСОФТ, 28.02.2020 в 16:29. |
|||
|
||||
Техподдержка ЕВРОСОФТ, что ж так коллеги из Техсофта сильно беспокоят?
Да, реализовали Кулона-Мора и пару других моделей нелинейного грунта, стоит ли их в этом упрекать? Цитировать Румату с изменениями не очень красиво, как мне кажется. Ну и цены устанавливает каждый такие, за которые готов продать свой продукт и по которым его готовы купить. |
||||
|
||||
Регистрация: 05.02.2020
Сообщений: 231
|
Цитата:
Цитата:
На самом деле - завидуем!)) Есть на кого ровняться. Хотя, мне кажется, Ваш продукт уже ближе к тяжелым комплексам, а не к простым инженерным калькуляторам для решения повседневных задач. |
|||
|
||||
где-то в Москве не выходя из дома Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 4,018
|
Скромничаете однако, повседневные калькулятор это скадовские приложения
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет |
|||
|
||||
Инженер-философ Регистрация: 24.04.2019
Хабаровск
Сообщений: 1,869
|
Цитата:
Цитата:
Для себя решаю вопрос так: взаимодействуют любые близкорасположенные сваи, так что коэффициенты α надо учитывать всегда. Просто "куст" подразумевает возможные большие поперечные нагрузки, а ленточные ростверки и поля - нет, потому в нормах и говорится только про кусты. Так что общая схема задается с пониженными коэффициентами, и для любой сваи должен выполняться весь набор проверок. Цитата:
Считаю, что пока обещанный квантовый скачок не разгонит компьютеры еще на несколько порядков, никаких нелинейных расчетов массово никто делать не будет. А взамен нужна "инженерная нелинейность". Есть же режим "Грунт", который подгоняет модель с коэффициентами постели под СП. Аналогично нужны и режим "Бетон", который переназначает жесткости элементов по усилиям и заданному армированию (или по результатам нелинейного расчета). И режим "Сваи", который пересчитывает жесткости свай, заданных стержнями. По этому пути Лира движется. На крайний случай возможно "бюджетное решение", когда коэффициенты α, Cz_верха и Cz_низа для свай не рассчитываются, а вводятся в POS-проекте как исходные данные, и КЭ-проект генерируется с либо со стержневой свайной моделью (как в Лире), либо в ОКЭ с дополнительными податливыми связями по горизонтали. По той же причине коэффициент постели для стержня - не атавизм, а необходимая для работы возможность. И ему не хватает:
|
|||
|
||||
ПГС Регистрация: 07.10.2010
Новосибирск
Сообщений: 2,316
|
Цитата:
----- добавлено через ~4 мин. ----- Вообще не понимаю, какое отношение имеет старк к геотехническим расчетам с использованием конечных элементов грунта.
__________________
«Было гладко на бумаге, да забыли про овраги, а по ним — ходить». |
|||
|
||||
Инженер-философ Регистрация: 24.04.2019
Хабаровск
Сообщений: 1,869
|
Цитата:
Цитата:
|
|||
|
||||
Цитата:
Последний раз редактировалось tutanhamon, 05.03.2020 в 09:51. |
||||
|
||||
ПГС Регистрация: 07.10.2010
Новосибирск
Сообщений: 2,316
|
Не пишете чушь, если не понимаете о чем речь.
Приехали.
__________________
«Было гладко на бумаге, да забыли про овраги, а по ним — ходить». |
|||
|
||||
? Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,204
|
Offtop: Человеческую глупость невозможно замоделировать
Для нормальных грунтов достаточно Винклера, моделированное стержнями. Вся "нелинейность грунтов" - ловля блох. И что значит "тяжёлые комплексы"? Только красивые картинки и понты. А копнёшь глубже - "те же яйца, только вид в профиль".
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с) |
|||
|
||||
Инженер-философ Регистрация: 24.04.2019
Хабаровск
Сообщений: 1,869
|
И еще один тест. Сравнение усилий в сваях куста "по СП" и по ОКЭ.
В литературе упоминается односторонняя работа грунта как причина понижения жесткости. Но, если растянутую половину грунта отрезать, усилия все равно не дотягивают до нормативных. Даже пол-грунта - слишком жестко. Можно попробовать понизить жесткость грунта к поверхности до нуля. В уровне низа сваи E сохранил, к верху линейно обнулил. Чтобы сохранить вертикальную жесткость, менял только жесткость в горизонтальном направлении. Одна проблема: ручное понижение - это слишком трудоемко. А если ОКЭ сгенерирована из сложной геологии, с тысячами разных материалов - то и практически невыполнимо. Тут явно не хватает режима, аналогичного интерполяции смещения опор, чтобы задать коэффициент в нескольких точках сетки, и пересчитать жесткость всем материалам; такой же подошел бы и для упругого основания свай. Цитата:
Давно приехали. Двадцать лет как компьютерный счет стал основным, двадцать лет как можно массово использовать геотехнические программы. Но даже в 2019 году выходят своды правил, предназначенные исключительно для ручного счета. И никаких конкретных указаний по расчету грунта в программах в свайном СП нет. Даже если превратить Старк из инженерного МКЭ в инженерно-геотехнический - что делать с этими теоретическими моделями грунта, где брать для них исходные данные? Без четких рекомендаций все сведется к предварительному ручному счету, и дальнейшей подгонке нелинейных расчетов под наперед заданный ответ - то есть к трудоемкой дополнительной бессмысленной работе. Нет уж, пускай с этими теориями ученые развлекаются, им за это деньги не платят. А простому инженеру если и забивать себе голову сваями - то исключительно в линейной постановке. Цитата:
Единственный интерфейс, которого не хватает Старку - это пользовательский интерфейс для ввода некоторых типов данных. |
|||
|
||||
Регистрация: 06.04.2015
Сообщений: 2,673
|
В таком случае зачем разработчиками starka предлагается использовать эти ОКЭ грунта? Разве в СП есть указания по их использованию? Есть указания по построению грунтовых массивов из ОКЭ? Ничего этого нет. Зачем такой пошлый "закос" под геотехнику в stark? Вообще, чтоб не мудрствовать лукаво, разработчикам, для начала, нужно было бы реализовать вычисление жесткостей пружинок с учетом взаимовлияния да к-тов постели для свай согласно требований пунктов СП(как это сделано в некоторых, но всем известных, программах-аналогах), а модель из линейных объемных ОКЭ оставить как альтернативно-вспомогательную и не убеждать неокрепшие умы на всяких форумах и телеграммах, что методики СП это прошлый век и пружинки не кашерно при программном счете, а вот старковские линейные ОКЭ дают более правильный результат, чем те нормативные методики.
|
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Динамика и упругое основание в Лире | Гость | Лира / Лира-САПР | 7 | 28.05.2008 21:37 |
свайное основание в STARK ES | Jonny17 | STARK ES | 1 | 22.05.2008 07:21 |
Упругое основание в Starke | Санчес | Прочее. Программное обеспечение | 2 | 09.10.2006 15:56 |
ЛентА унд УпругоЕ основание | Bonch | Основания и фундаменты | 1 | 23.08.2006 15:11 |
упругое основание в SCADe | al1 | Основания и фундаменты | 10 | 26.10.2005 20:46 |