|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Регистрация: 15.01.2010
Сообщений: 254
|
Цитата:
----- добавлено через ~2 мин. ----- sleep, надо не "по идее" делать, а как допускается по ГОСТ. Последний раз редактировалось superkot007, 09.11.2022 в 17:10. |
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
|
|||
|
||||
Регистрация: 22.05.2004
Смоленск
Сообщений: 229
|
Цитата:
Здесь нужно отметить, что такие сущности как «том» и «ведомость "Состав ПД"» существуют только если у вас подлинники рождаются в бумаге. Не знаю общей статистики, но в Смоленске мне не известна ни одна контора, которая на сегодня сохранила бы продакшн в бумаге — все давно перестроились, ибо удобнее. Если у вас также в продакшн идёт PDF (подписанный электронной подписью), то вам не нужен ни отдельный том, ни отдельный лист в разделах. Их можно сделать ради поддержания традиции и привычки, но ни само наличие состава ПД, ни требования к его оформлению не являются обязательными к выполнению. В этом случае нужно прикладывать XML-файл с описанием состава ПД. Или не прикладывать, пока не попросят. |
|||
|
||||
бывший Регистрация: 17.03.2010
Запад Сибири
Сообщений: 1,272
|
Цитата:
В самом томе "Состав ПД" прописываете в первой строке сам том "Состав проектной документации" без номера. Никаких нулевых томов быть не может. Состав ПД - том без номера. Сорокин это объяснял уже. Цитата:
п.8.1.2 ГОСТ Р 21.101 - 2020: "Текстовые и графические материалы, включаемые в том проектной документации, в общем случае комплектуют в следующем порядке: - титульный лист*; - содержание; - ведомость "Состав проектной документации"; - текстовая часть; - графическая часть (чертежи и схемы). Примечание - Допускается не включать ведомость "Состав проектной документации" в состав каждого тома, а комплектовать ее отдельным томом." То есть читаем буквально: в раздел включается только ведомость. Нет ведомости - не надо ничего лишнего в виде отдельных строк вставлять. ----- добавлено через 45 сек. ----- Это вообще трэш. |
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Цитата:
Вот в конкретном объекте только Технологические решения состоят из 10 (!) книг, да еще разработанных разными организациями. Вот такой полный состав ПД в каждый раздел включать нет смысла, тем более, что он до последнего дня меняется. Вот и удобнее делать Состав ПД именно отдельным томом. Но "допускается не включать" не означает "запрещается включать" ссылку на отдельный том. А экономить на одной странице просто глупо. |
|||
|
||||
бывший Регистрация: 17.03.2010
Запад Сибири
Сообщений: 1,272
|
Не часто приходится ГОСТ листать? п.8.1.6 в помощь.
Цитата:
Куда вы эту ссылку включаете? Вместо ведомости, что ГОСТом не предусмотрено. Можно претензию от эксперта отхватить по оформлению тома. |
|||
|
||||
Регистрация: 22.05.2004
Смоленск
Сообщений: 229
|
Не особо аргументированная у вас позиция, но что уж, я аргументирую свою. Состав ПД — единая сущность для всех разделов, с этим я согласен. Но если вы всё же выпустили отдельный документ, то он не может не принадлежать ни одному из разделов. ГОСТ не говорит об этом прямым текстом, но есть достаточно убедительное косвенное свидетельство, вытекающее из описания XML схемы реквизитной части ПДЭ. Если вы её изучите, то убедитесь, что схема не допускает присутствия документа не являющегося частью какого-либо раздела ПД. Не нравится №12 — включайте в №1, возможно так более корректно, допускаю.
|
|||
|
||||
Регистрация: 22.05.2004
Смоленск
Сообщений: 229
|
Цитата:
Код:
Код:
Код:
ZamGT, мы нашли ответ на ваш вопрос! |
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Цитата:
Том оформляется нашей программой по подготовке раздела, от первой страницы обложки до последней. Программа "знает" весь состав ПД, но дает возможность вывести или весь состав, или только ссылку на место размещения "в отдельном томе". Причем Состав в виде ссылки сделан именно по просьбам пользователей - им не нужно постоянно корректировать весь состав и "плодить сущности". И не все эксперты дураки, результаты работы прошли уже сотни госэкспертиз. Экспертам ссылка также более удобна. Им ведь одновременно раздают только тома по специальностям. Если не будет ссылки - надо гадать есть ли отдельный том с Составом ПД, а если есть, то где его искать. |
|||
|
||||
Регистрация: 01.01.2014
Сообщений: 727
|
Спасибо участвовавшим.
Как вложить документ ***СП во все тома, вопросов нет. Вопрос был в том, к какому разделу его отнести при формировании в отдельный ТОМ. Что так и писать на титуле: Проектная документация. Раздел ....тут то что? Том 0 ----- добавлено через ~9 мин. ----- А в экспертизу как такой файл называть? Раздел ПД №_______пусто? "Состав проектной документации"
__________________
При пожаре выносить первым |
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Цитата:
Том 0 Шифр: СД Раздел: Раздел 0.1 Имя раздела: Состав проектной документации Пример на картинке 1 - Состав проектной документации в томе 16 текстовой части одного из разделов 8734.025.2017-ЭЭФ.ТЧ.СП. В нем записан Том 0 8734.025.2017-СД Раздел 0.1. Состав проектной документации - Состав ПД в отдельном томе а также насколько книг самого тома 16. Если какой-то раздел весь в одном томе, то будет только первая строка - картинка 2. Но можно включить хоть все 28 томов во время работы с БД проекта - пометить в поле Включать? флажком - картинка 3. |
|||
|
||||
Регистрация: 22.05.2004
Смоленск
Сообщений: 229
|
Цитата:
В ПДЭ не предусмотрена иерархия с частями и книгами, там есть только разделы, подразделы и документы. Соответственно, в ПДЭ поместить состав ПД в раздел №1 возможно: 1. При выборе XML как основного формата документа раздела №1 — тогда сведения о составе ПД просто окажутся в общей структуре данных; 2. Разместить сведения о составе ПД внутри документа с текстом пояснительной записки, просто отметив это в содержании документа. 3. Отдельным документом в составе раздела №1. 4. Отдельным документом в составе подраздела X раздела №1. На мой взгляд все перечисленные способы возможны и не противоречат требованиям ГОСТ. При этом характерные для бумаги требования к оформлению ведомости «Состав ПД» будут не актуальны. |
|||
|
||||
Регистрация: 01.01.2014
Сообщений: 727
|
Вообще то, в русском языке, цифровая нумерация начинается с 1. И Вам же не придет в голову начать алфавит с буквы "ептить..."
----- добавлено через ~11 мин. ----- Давайте не будем делить на ПДЭ и бумагу. Образ документов и в том и в другом случае одинаков, как и их обозначение, с боку можно дописать имя эл. файла, но это вторично.
__________________
При пожаре выносить первым |
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Номером 0 в проектировании традиционно десятки лет альбомы общих сведений в типовых проектах, технические характеристики и указания по применению для серий.
|
|||
|
||||
Регистрация: 22.05.2004
Смоленск
Сообщений: 229
|
Цитата:
В юридическом смысле центральным документом является подлинник. Оригинал для него является просто исходником, как рабочие файлы являются исходниками для оригинала. От рабочего файла оригинал отличается наличием подписи разработчика. Подлинник может быть только один — он либо бумажный, либо электронный и соответственно дальше развилка и два с половиной пути (№2,5 — это последующее сканирование с подписанием сканов ЭЦП). Для нашей организации оригиналом является компьютерный файл, подлинником — подписанный файл (электронный документ), копией — копия, полностью воспроизводящая информацию подлинника (просто распечатка копией не является) [в.21,23 разъясн.СПДС-3]. Также законодательно закреплено понятие выписки, т.е. частичной копии документа. Наша организация производит ПДЭ: именно он отправляется в экспертизу, а затем его принимают органы муниципальной власти. Печать осталась только для нужд строительного производства, но и там всё больше людей предпочитает использовать личный смартфон и/или планшет. Если/когда мы печатаем (производим копии), то в юридическом отношении мы производим «документы, подтверждающие содержание электронных документов». Offtop: Честно говоря, с трудом представляю, как сегодня можно построить работу иначе, ведь экспертизы и муниципалитеты принимают ПД только в электронном виде, причём с 2017 года есть требование (пр. Минстроя 12.05.2017 №783/пр, п.4) об исключении «сканирования документа» и «обеспечение поиска» — т.е. даже сканирование бумаги и последующее подписание файлов не вариант, не говоря уже о трудоёмкости такой работы. Резюмирую: выпуск документов сознательно или нет у всех происходит либо по одному пути, либо по другому. Чтобы понять по какому, необходимо ответить себе на вопрос «что у нас является подлинником?» Соответственно почти любой ответ в этой ветке касается какой-то одной формы выпуска документов (и очень часто не работает для другой), поэтому спрашивая/отвечая необходимо уточнять этот момент. |
|||
|
||||
Регистрация: 01.01.2014
Сообщений: 727
|
Я даже не знаю, завидую Вам или нет, что у Вас ВСЕ разработчики, проверщики, нормоконтроллеры и должностные лица утверждающие документацию имеют цифровые подписи. Реквизиты моей в основную надпись не влазят...
Электронный чертеж для экспертизы, служб заказчика это удобно очень, но вспоминается, как говорил один персонаж в телевизоре: Чего строить? насяльника. Мы то выпускаем документацию для строительства, а Вы?
__________________
При пожаре выносить первым |
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Требования к проектной документации при реконструкции производственного здания (ТЭЦ) | VZK | Организация проектирования и оформление документации | 24 | 28.01.2018 08:01 |
Несоответствие рабочей документации проектной | GAS101 | Организация проектирования и оформление документации | 28 | 02.12.2015 17:56 |
Правомерно ли в проекте перерисовывать серийные узлы | Mitya | Прочее. Архитектура и строительство | 28 | 16.07.2014 17:57 |
Отличие проектной документации от рабочей (раздел 4 и другие тоже) | Aragorn | Архитектура | 64 | 02.06.2014 13:16 |