|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Регистрация: 03.04.2013
Сообщений: 1,450
|
|
|||
|
||||
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 3,081
|
|
|||
|
||||
Снова в деле Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 7,815
|
Цитата:
Опять какие-то наивные рассуждения. 95% инженерного оборудования имеет одинаковую обвязку, т.к. это клапаны, насосы (обычно при заказе указывают правое/левое исполнение), выключатели, щиты автоматики, вентиляторы и подобное. Частные случаи возможны, но они не изменят подход. А про сказки про идеальные проекты, когда вся обвязка идеальная по учтенному в спецификации оборудованию рассказывайте где-нибудь подальше от стройки. |
|||
|
||||
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,009
|
Цитата:
для этого и нужна независимая многоступенчатая проверка профессионалами вместо толпы прокладок над непосредственным исполнителем. Косячат все, но не одновременно) |
|||
|
||||
Регистрация: 10.08.2017
Сообщений: 28
|
Цитата:
Условие 1. Если в РД нужны продукты, то СО отображает продукты. Т.е. это не совсем спецификация, а просто список оборудования. Условие 2. Если в РД нужны функции с характеристиками, то СО отображает функции с характеристиками. Т.е. это именно спецификация. Условие 3. Если в РД нужны и продукты и функции с характеристиками, то СО отображает и продукты и функции с характеристиками. Т.е. это больше похоже на спецификацию которую все хотят видеть в РД(иметь возможность замены и не париться с подбором если припрёт + список оборудования для покупки). Но на практике получается мешанина т.к. большинство проектировщиков не понимает разницы между "продуктом" и "функцией". Вопрос. Что нужно в РД?)))) Последний раз редактировалось KALMYK, 19.09.2022 в 12:42. |
|||
|
||||
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,009
|
имхо, этот как раз и должна быть информационная модель объекта - есть текущая информация для заказа, есть информация для подбора замены. Пытаться все это втиснуть в "классическую" систему проектной документации заведомо обречено на провал.
----- добавлено через ~5 мин. ----- т.е. информация для замены оборудования вносится на этапе принятия технических решений, текущая спецификация - выходной документ на момент сдачи. большинству проектировщиков нет времени делать работу на перспективу, к которой относится и дополнительная информация для последующей замены/эксплуатации) Так как это все надо организовать - и не путем махания языком/руками на совещаниях/форумах и т.п.) А не просто тупо повесить на исполнителей и сидеть в ожидании чуда) Последний раз редактировалось Сергей812, 19.09.2022 в 12:33. |
|||
|
||||
Регистрация: 10.08.2017
Сообщений: 28
|
я выше уже писал что если я трактую ЕСКД верно, то принципиальная схема (в случае с электроэлектроннотехническими системами) это последний документ который точно возможно формировать в отрыве от "продуктов". Вот после неё и нужно формировать пакет документов(спецификацию) необходимый(ую) для замены оборудования(кстати в этот пакет вполне вписывается сама принципиальная схема т.к. она все "функции" показывает и это как минимум).
Последний раз редактировалось KALMYK, 19.09.2022 в 13:04. |
|||
|
||||
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,009
|
Цитата:
Начинать надо с деталировки реального процесса проектирования - и уже на этом этапе скиснете, так как энтузиастов с каждым годом становится все меньше. А если за это платить деньги (и стимулирующие суммы. а не подачки в несколько тысяч) - к процессу примкнет куча случайных "своих" людей - а непосредственным исполнителям и так нахлебников-рукаводителей хватает. |
|||
|
||||
Регистрация: 10.08.2017
Сообщений: 28
|
Цитата:
а если серьезно, то ветка хорошая получилась. довольно полезная для меня. |
|||
|
||||
Снова в деле Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 7,815
|
Цитата:
Можешь без обращения к коллегам сказать в каких случаях вентилятор является материалом, а в каких оборудованием? Даже комментировать не буду, а то тоже на личности перейду. Цитата:
Еще раз повторю, надеюсь последний: 1. Замены приходится выполнять на любом мало-мальски большом объекте по целому комплексу причин. 2. В спецификации РД часто очень мало данных для выбора замены силами снабженца. Поэтому приходится привлекать инженеров других направлений (эксплуатацию, технадзор и т.д.) или дергать проектировщиков на согласование. 3. 95% оборудования на объекте, это всякие клапаны, насосы, щитки, манометры, датчики и прочее, замена чего проходит довольно безболезненно для монтажа. 4. Включение в спецификацию данных для подбора оборудования, а не конкретных моделей (их указывать вполне себе можно) значительно упростит процесс строительства - идея здравая. 5. Примеры таких проектов встречаются и довольно успешны (даже те, где запрещено определенные модели указывать в принципе). 6. Это не панацея, а просто инструмент, который в зависимости от применимости можно использовать криво и во вред проекту - увы. |
|||
|
||||
Регистрация: 10.08.2017
Сообщений: 28
|
Цитата:
Кстати в условиях нет ничего что стоит опровергать или доказывать. довольно простые условия: Если Х, то X Если Y, то Y Если Х+Y, то X+Y ..... Условие: Если X, то Y - не работает... И просить заказчик об этом конечно может только на выходе он получит не Y, а мешанину из Х+Y.... Последний раз редактировалось KALMYK, 20.09.2022 в 07:48. |
|||
|
||||
Снова в деле Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 7,815
|
Люди, которые выпускают проекты, говорят, что если бы проекты были идеальными, то никакой дополнительной информации в проекты добавлять не надо и достаточно тупо ставить марку изделия в спецификации РД. С этим трудно спорить - были бы проекты идеальными, то и дергаться не надо. На практике нужен не только идеальный проект, а идеальные поставщики, идеальная нормативка и идеальные монтажники. Не в этой жизни.
В реальности все немного иначе. В целом, предлагаемая вами идея не нова и в разной степени приближения уже используется. С точки зрения заказчика, т.е. меня, эта система улучшит ситуацию на стройке. Недаром Транснефть свои проектные институты насильно перевела в такую систему, как бы плохо проектировщики к ней не относились. Даже здесь видно противодействие. Но законодатели лучше выпустят еще пару постановлений с указанием обязательных/необязательных/добровольных/подневольных пунктов нормативки и получат свои кэпэай. Даже представить страшно, что будет если они реформировать что-то посерьезнее начнут. Текущая нормативка допускает при желании использовать предложенную систему и так. Просто желающих мало. |
|||
|
||||
Регистрация: 10.08.2017
Сообщений: 28
|
|
|||
|
||||
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,009
|
чтобы смогли смонтировать - проектировщик должен заложить в проект совместимое А не фантазировать о 95% совместимости, лепя похожее копипастом из подходящего проекта.
Цитата:
p.s. Когда начнете внедрять функциональное проектирование, или как обычно, все закончится болтологией?) |
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Сколько стоит оформить патент на тигельную печь (какие документы, где оформляют, сколько времени, сколько стоит) ? | Владимир Николаевич | Машиностроение | 7 | 20.08.2012 07:43 |
Каков должен быть размер дополнительных нагрузок, связанных с монтажом оборудования? | Palomnic | Прочее. Архитектура и строительство | 3 | 13.06.2012 00:29 |
Защита оборудования сигнализацией с использованием датчика движения | FOXAL | Разное | 23 | 06.09.2011 13:48 |
динамические нагрузки на фундамент от оборудования бетонного завода MEKAMIX-30.30 | Andrey1111 | Основания и фундаменты | 3 | 13.04.2011 15:05 |
Сметная стоимость оборудования | Валериан | Прочее. Отраслевые разделы | 78 | 31.03.2011 15:28 |