Vetcad
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Парапет высотой более 3 метров. Как сделать?

Парапет высотой более 3 метров. Как сделать?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 02.09.2011, 16:13 #1
Парапет высотой более 3 метров. Как сделать?
Regby
 
р. Татарстан
Регистрация: 05.10.2007
Сообщений: 4,840

Всем привет. По архитектурным соображениям требуется сделать парапет у здания высотой 3 метра и более (парапет идет волною, потому высота меняется). Посоветуйте что нибудь. Делать классический из кирпича не хочется ввиду большой нагрузки на перекрытие. В голову приходит что то вроде утепленного стального каркаса, может уже есть готовые решения?

Спасибо всем, откликнувшемся.
__________________
Категории - нет
Главспеца - нет
ГИПА - нет
Начальник - архитектор
Просмотров: 13143
 
Непрочитано 02.09.2011, 16:45
#2
parabellum762

инженер-конструктор
 
Регистрация: 19.04.2010
Челябинск
Сообщений: 1,509


Люблю архитектурные соображения. Это плод воображения! Хорош для снятия напряжения, если красив до обворожения!

Цитата:
Сообщение от Regby Посмотреть сообщение
не хочется ввиду большой нагрузки на перекрытие
Что, парапет посредине крыши идет?...

Цитата:
Сообщение от Regby Посмотреть сообщение
что то вроде утепленного стального каркаса
а обязательно надо утепленный парапет?...
__________________
Я хочу, чтобы мои дети жили в другой стране. И чтобы это обязательно была Россия.
parabellum762 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 02.09.2011, 16:52
#3
Regby


 
Регистрация: 05.10.2007
р. Татарстан
Сообщений: 4,840


parabellum762, нет парапет идет по грани перекрытия, но никакой обвзяочной балки там не предусмотрено, да и нет в этом необходиомсти.

Цитата:
Сообщение от parabellum762 Посмотреть сообщение
а обязательно надо утепленный парапет?...
Ну как же.. мостики холода...

Думаю следует учитывать что при таком парапете на кровле в процессе эксплуатации неизбежно образуются огромные снеговые мешки. Одно дело - несущая способность перекрытий. Другое дело не выдавят ли эти снеговые мешки парапет кому нибудь на буйную головушку?
__________________
Категории - нет
Главспеца - нет
ГИПА - нет
Начальник - архитектор
Regby вне форума  
 
Непрочитано 02.09.2011, 16:58
#4
parabellum762

инженер-конструктор
 
Регистрация: 19.04.2010
Челябинск
Сообщений: 1,509


Цитата:
Сообщение от Regby Посмотреть сообщение
парапет идет по грани перекрытия
ага... перекрытие, значит, многогранное... и грань - внутренняя?... и на ровном месте вот просто идет, идет крыша, и вдруг - грань? А на грани - парапет?
Шутник, однако, у Вас начальник-архитектор...

Цитата:
Сообщение от Regby Посмотреть сообщение
Ну как же.. мостики холода...
ага... мостики... а перекрытие-то какое? Из сборных ЖБИ?
__________________
Я хочу, чтобы мои дети жили в другой стране. И чтобы это обязательно была Россия.
parabellum762 вне форума  
 
Непрочитано 02.09.2011, 17:02
#5
SS15


 
Регистрация: 04.03.2010
Сообщений: 62


Если здание из монолитного ж/б, я бы сделал монолитные колонны с заполнением пеноблоками. "Мостики холода" исключаются при размерах колонн 300х300мм(из опыта проектирования перекрытий с термовкладышами),нагрузка на перекрытие меньше чем от кирпичных.Ну а по-хорошему у Вас последний этаж без крыши)))
SS15 вне форума  
 
Непрочитано 02.09.2011, 21:48
#6
Sarman

Инженер-контруктор ПГС
 
Регистрация: 13.01.2009
Российская Федерация, респ. Татарстан, город Набережные Челны
Сообщений: 2,168


Чтобы не было мостика холода, может быть сделать парапед из металлоконструкций отдельностоящим на кровле, закрепленным на закладные детали.
__________________
«Күп укыдык мәдрәсәдә, аңламадык бернәрсә дә» /Г. Тукай/
Sarman вне форума  
 
Непрочитано 02.09.2011, 22:38
#7
str02

инженер-конструктор
 
Регистрация: 06.10.2004
питер
Сообщений: 2,782


угу. только не забыть ветер с обоих сторон 3х метровой высоты парапета, и снеговые мешки в районе 3х кратного снега.
__________________
куплю справку
str02 вне форума  
 
Непрочитано 03.09.2011, 00:52
#8
orehovalexey


 
Регистрация: 23.06.2011
Сообщений: 270


Цитата:
Сообщение от Regby Посмотреть сообщение
Другое дело не выдавят ли эти снеговые мешки парапет кому нибудь на буйную головушку?
а с каких пор снег начал давить вбок?
Вот сдуть ветром может запросто ваш забор трехметровый на крыше.

З.Ы. присоединяюсь к вышевысказавшимся тоаврисчам - шутник большой ваш архитектор.
orehovalexey вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 05.09.2011, 09:24
#9
Regby


 
Регистрация: 05.10.2007
р. Татарстан
Сообщений: 4,840


Цитата:
Сообщение от parabellum762 Посмотреть сообщение
ага... перекрытие, значит, многогранное... и грань - внутренняя?... и на ровном месте вот просто идет, идет крыша, и вдруг - грань? А на грани - парапет?
Как то сложно написано

Обычная плоская монолитная железобетонная плита покрытия (h=200мм) сложного контура в плане, по контуру парапет.

Цитата:
Сообщение от SS15 Посмотреть сообщение
я бы сделал монолитные колонны с заполнением пеноблоками.
Это как? А подробнее можно?

Цитата:
Сообщение от Sarman Посмотреть сообщение
Чтобы не было мостика холода, может быть сделать парапед из металлоконструкций отдельностоящим на кровле, закрепленным на закладные детали.
Ну так как раз мостик холод и будет = сталь + закладная деталь.

Цитата:
Сообщение от str02 Посмотреть сообщение
только не забыть ветер с обоих сторон 3х метровой высоты парапета, и снеговые мешки в районе 3х кратного снега.
Так специально написано? "3х кратного снега"? Для покрытий с парапетами мю не более 3... (берем 3, естественно)

Хотя по снегу отдельный вопрос. Судя по всему удалять снег с кровли будет не возможно. Сколько его там может за зиму навалить? S0*мю(=3)*1,4 ??? Или все таки больше?

Цитата:
Сообщение от orehovalexey Посмотреть сообщение
а с каких пор снег начал давить вбок?
да, вроде, не начинал. Но представьте себе корыто полное снега, не возникает желание как либо уберечься от чего нибудь горизонтально направленного? (типа снежной лавины с купола... да да там еще и купол есть)

Цитата:
Сообщение от orehovalexey Посмотреть сообщение
З.Ы. присоединяюсь к вышевысказавшимся тоаврисчам - шутник большой ваш архитектор.
О! Да наши архи те еще юмористы. Высота этажа продиктована объемно планировочными требованиями, а высота фасада эстетическими (пропорциональность и всякая подобная фигня-мигня).

Решения пока нет.

ps. А почему не делают парапеты из легкий пористых бетонов? (газобетон/пенобетон) - в 3 раза легче кирпичной кладки + с мостиками холода по проще.. или делают?
__________________
Категории - нет
Главспеца - нет
ГИПА - нет
Начальник - архитектор
Regby вне форума  
 
Непрочитано 05.09.2011, 09:33
#10
Forrest_Gump

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,470
<phrase 1=


отделка фасада - облицовочный кирпич? и декоративный параперт тоже должен иметь кирпичный вид?
P.S. показал бы фрагмент фасада с этим парапетом и план кровли - так внятней будет окружающим.
Forrest_Gump вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 05.09.2011, 10:20
#11
Regby


 
Регистрация: 05.10.2007
р. Татарстан
Сообщений: 4,840


Forrest_Gump, Отделка фасада - вопрос открытый. По гениальной задумке архитекторов фасад объекта (цирк) должен быть серо-бетонный. Как это осуществить думаем. Пока кроме штукатурки ничего в голову не приходит. Архитекторы подсмотрели у иностранцев технологию когда бетонные монолитные стены являются элементами дизайна, т.е. ставиться опалубка, заливается бетоном, опалубка убирается - оставшаяся стена остается в первозданном виде - как снаружи помещения так и внутри. Мы пояснили архитекторам что видимо у иностранцев нет проблем с теплотехникой, у нас же оставить стены не утепленными, или утеплять их изнутри - как то не принято. В склоняемся к пошлой и банальной штукатурке Может кто нибудь сможет предложить более красивое решение?).
Должно получиться как то так
[IMG]http://s012.***********/i321/1109/e2/a5800d18128bt.jpg[/IMG]

Объект пока в работе, а потому имеем пока лишь один разрез, но парапеты там (хоть их отметки еще окончательно и не определены) не превышают 1,5-2 метров, а вот второй, где как раз таки возможны проблемы со снегом пока лишь в самых общих чертах (снято с модели, потому прошу прощения если вас стошнило от количества линий).
Вложения
Тип файла: pdf 1-1.pdf (62.0 Кб, 384 просмотров)
Тип файла: pdf 2-2.pdf (400.1 Кб, 290 просмотров)
__________________
Категории - нет
Главспеца - нет
ГИПА - нет
Начальник - архитектор
Regby вне форума  
 
Непрочитано 05.09.2011, 10:31
#12
Forrest_Gump

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,470
<phrase 1=


Пока не понял, а где собственно ожидается высокий парапет? Где входная группа? Ну если архитекторам уперлось иметь неокрашенную бетонную поверхность, то и делайте парапет монолитным железобетонным, только останется предусмотреть а-ля контрофорсы с обратной стороны. А можно вообще сделать за парапетом скатную кровлю, чтобы мешок снеговой не образовывался.
Цитата:
Сообщение от Regby Посмотреть сообщение
В склоняемся к пошлой и банальной штукатурке
Попробуйте склониться в сторону композитных панелей (вентфасад).
Forrest_Gump вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 05.09.2011, 10:44
#13
Regby


 
Регистрация: 05.10.2007
р. Татарстан
Сообщений: 4,840


Forrest_Gump, вентфасад для стен был бы идеальным решением. Но Архитекторы (во главе с главным архитектором города) уперлись - хотят цвет и фактуру монолитного бетона. Чтобы все было страшно и брутально.
С бетоном по фасаду много вопросов:
1 как сделать бетонную поверхность по фасаду стен?
2 как утеплять стены? Изнутри?
3 как утеплять парапет? Не утеплять?

Цитата:
Сообщение от Forrest_Gump Посмотреть сообщение
Пока не понял, а где собственно ожидается высокий парапет? Где входная группа?
А вот над входной группой и ожидается - на картинке где Circus написано - там как раз в районе 3-х метров.

Как сделать скатную кровлю, чтобы она не влияла на фасад не представляю. Ведь угол ската должен быть не менее 30 градусов чтобы добиться внятного уменьшения снега. Быть может скат сделать над входной группой? (как раз где высокий парапет) в эту сторону можно подумать...
__________________
Категории - нет
Главспеца - нет
ГИПА - нет
Начальник - архитектор
Regby вне форума  
 
Непрочитано 05.09.2011, 10:59
#14
Forrest_Gump

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,470
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Regby Посмотреть сообщение
1 как сделать бетонную поверхность по фасаду стен?
Порыться в сторону утеплителя из монолитного пенобетона или кладка из пенобетона. Внутренний и наружный слои - монолит из тяжелого бетона.
Цитата:
Сообщение от Regby Посмотреть сообщение
3 как утеплять парапет? Не утеплять?
Средний слой из утеплителя вывести выше плиты покрыти и замкнуть тепловой контур утеплителем по покрытию.
Цитата:
Сообщение от Regby Посмотреть сообщение
Как сделать скатную кровлю, чтобы она не влияла на фасад не представляю.
Высокий парапет состоит из трёх плоскостей - одна торцевая над входом, две боковые переменной высоты. Вот боковые стороны парапета и прикроют скат. Ведь не обязательно скат подводить к верху парапета, опустите его на полметра ниже. За счет общей высоты входной группы люди с земли не увидят скат за парапетом.
Forrest_Gump вне форума  
 
Непрочитано 05.09.2011, 11:07
#15
tigra-18

конструктор
 
Регистрация: 04.06.2009
Сообщений: 639


Может им (архитекторам) торкрет-бетон предложить с добавкой стеклофибры, и бетон монолитный и прочный, и фактуру можно почти любую сделать.
tigra-18 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 05.09.2011, 11:14
#16
Regby


 
Регистрация: 05.10.2007
р. Татарстан
Сообщений: 4,840


Цитата:
Сообщение от Forrest_Gump Посмотреть сообщение
Порыться в сторону утеплителя из монолитного пенобетона или кладка из пенобетона. Внутренний и наружный слои - монолит из тяжелого бетона.
Интересует технология устройства стены. Внутренний слой из бетона, допустим, нам не нужен. Значит "теплую" пенобетонную часть стенки будем использовать как опалубку. Снаружи делаем классическую опалубку. Какой толщины можно устроить бетонную часть стены? СП 52-103-2007 рекомендует для стен толщину принимать не менее 18 см. Какие требования могут быть в нашем случае? Какой толщины можно сделать наружную часть? Какое армирование? Видимо в двойном армировании смысла нет. Чисто конструктивно сделать одну сетку... но можно ли качественно пробетонировать такую стену?


Цитата:
Сообщение от Forrest_Gump Посмотреть сообщение
Высокий парапет состоит из трёх плоскостей - одна торцевая над входом, две боковые переменной высоты. Вот боковые стороны парапета и прикроют скат. Ведь не обязательно скат подводить к верху парапета, опустите его на полметра ниже. За счет общей высоты входной группы люди с земли не увидят скат за парапетом.
Да это мысль. Предложим.

Цитата:
Может им (архитекторам) торкрет-бетон предложить с добавкой стеклофибры, и бетон монолитный и прочный, и фактуру можно почти любую сделать.
Вариант уже рассматривался. Проконсультировались с отделочниками. Итогом стало то, что такой бетон невозможно "загладить", он остается в виде шубы. Что архитекторов не устроило.
__________________
Категории - нет
Главспеца - нет
ГИПА - нет
Начальник - архитектор
Regby вне форума  
 
Непрочитано 05.09.2011, 11:27
#17
tigra-18

конструктор
 
Регистрация: 04.06.2009
Сообщений: 639


Цитата:
Сообщение от Regby Посмотреть сообщение
Интересует технология устройства стены. Внутренний слой из бетона, допустим, нам не нужен. Значит "теплую" пенобетонную часть стенки будем использовать как опалубку. Снаружи делаем классическую опалубку. Какой толщины можно устроить бетонную часть стены? СП 52-103-2007 рекомендует для стен толщину принимать не менее 18 см. Какие требования могут быть в нашем случае? Какой толщины можно сделать наружную часть? Какое армирование? Видимо в двойном армировании смысла нет. Чисто конструктивно сделать одну сетку... но можно ли качественно пробетонировать такую стену?
как вариант можно сделать наоборот, из того-же стеклофибробетона сделать щиты наружной опалубки, гладкой стороной наружу, шершавой внутрь и заполнить пространство между бетонной опалубкой и съемной опалубкой монолитным газо или пенобетоном. Только стены наверное получаться только самонесущими.
tigra-18 вне форума  
 
Непрочитано 05.09.2011, 11:38
#18
Forrest_Gump

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,470
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Regby Посмотреть сообщение
Внутренний слой из бетона, допустим, нам не нужен.
Вот я от него отказываться не стал бы. Наружний слой жб - выполняет декоративные функции, дает требуемую фактуру поверхности. А внутренний слой жб выполняется как раз функции несущих конструкций - иначе в узле стена-покрытие будут пакостные вопросы по утеплению.
Цитата:
Сообщение от Regby Посмотреть сообщение
Какой толщины можно устроить бетонную часть стены?
Декоративный слой можно сделать толщиной в 100 мм, провибрировать наружным вибратором, смесь взять подвижную мелкозернистую 8-). Внутренний несущий слой сделать толщиной 200-250 мм (не знаю пролетов и высот...). Все-таки здание не типовое, можно и помучаться, ради эстетики и художественного замысла.
Forrest_Gump вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 05.09.2011, 11:40
#19
Regby


 
Регистрация: 05.10.2007
р. Татарстан
Сообщений: 4,840


tigra-18, не понял щиты из стеклофибробетона будут сниматься? Если да, то как газо/пенобетон станет фасадом? Он же развалиться после первой зимы.
Можно залить обычным бетоном. Но без армирования он растрескается. Вообще наружная поверхность не должна быть "шершавой" в идеале она должна быть как у обычного бетона, после того как с него сняли опалубку.

Forrest_Gump, "несущей части" по факту не нужно. Высота первого этажа 4,2 (до низа перекрытия) + парапет 2-2,5 метра. Перекрытие опирается на колонны. Пролеты около 6 метров - без фанатизма.

Декоративный слой 10 см армировать? Наверное сеткупривязать к гибким связям "заанкереным" в тело теплой части... Не нарушаем ли мы норм или принципов устройства стен? (никогда не сталкивался с такими решениями) Есть ли гарантия на долговечность такого фасада?
__________________
Категории - нет
Главспеца - нет
ГИПА - нет
Начальник - архитектор

Последний раз редактировалось Regby, 05.09.2011 в 11:47.
Regby вне форума  
 
Непрочитано 05.09.2011, 11:50
#20
tigra-18

конструктор
 
Регистрация: 04.06.2009
Сообщений: 639


Нет щиты снимать не надо, они держаться сами будут за счет сцепления с пенобетоном, ну можно еще какие-нибудь анкеры заложить. Главное чтоб у пенобетона Мрз был 50 и более. А формовать щиты наружной стороной на гладкой поверхности, тогда и она будет гладкая, армирование щита можно не делать, он за счет стекловолокна на ура держится при толщине 40-60 мм и размере 2х2 метра
tigra-18 вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Парапет высотой более 3 метров. Как сделать?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
точка росы в многослойной стене Андрей Бочаров Архитектура 80 14.02.2015 13:50
Стена из пенобетона высотой 13 метров ЧерныШ Конструкции зданий и сооружений 8 02.02.2015 15:46
Парапет металлический по кирпичной кладке, Как сделать? casemsot Каменные и армокаменные конструкции 32 22.04.2013 21:20
Из чего сделать несущие стены для индивидуального жилого дома Минька Конструкции зданий и сооружений 32 24.03.2009 11:49
Электромагнитная пушка T-Yoke Машиностроение 112 06.08.2008 18:48