| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Нужны ли вертикальные связи в металлокаркасе?

Нужны ли вертикальные связи в металлокаркасе?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 04.04.2012, 17:30 #1
Нужны ли вертикальные связи в металлокаркасе?
Off1024
 
конструктор
 
Владивосток
Регистрация: 12.05.2011
Сообщений: 36

Имеется каркас. Колонны железобетонные с металлическими балками перекрытия по ним профнастил. Два-три этажа, высота этажа около 4 метров. Перекрытие с профлистом образует жесткий диск. Так вопрос в следующем.. Нужны ли вертикальные связи?
__________________
Всегда приходится чему-то учиться...
Просмотров: 7114
 
Непрочитано 04.04.2012, 19:42
#2
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,989
<phrase 1= Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Off1024 Посмотреть сообщение
Нужны ли вертикальные связи?
Ну если только не использован экзотический узел жесткого сопряжения жб колонны и стальной балки, то однозначно "да". Если использован - то "может быть"
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда
Axe-d вне форума  
 
Непрочитано 04.04.2012, 20:16
#3
iHard

ПГС
 
Регистрация: 11.02.2012
Киев
Сообщений: 80


как говорится на связах болтах и сварке - не экономят
iHard вне форума  
 
Непрочитано 04.04.2012, 20:22
#4
357

бывший...
 
Регистрация: 13.08.2009
Краснодар
Сообщений: 1,171
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Off1024 Посмотреть сообщение
Перекрытие с профлистом образует жесткий диск
К автору
При прочтении такой фразы всегда возникают вопросы:
- что такое "жесткий диск"?
- каким нормативным актом установлены его критерии?
- каковы эти критерии?
И, если вместо конкретных ответов на эти вопросы появятся общие фразы, последний: какого {...} использовать понятия, в которых ничего не смыслишь?
357 вне форума  
 
Непрочитано 04.04.2012, 22:45
#5
MasterZim


 
Регистрация: 16.12.2005
Сообщений: 2,182


Цитата:
Сообщение от Off1024 Посмотреть сообщение
Нужны ли вертикальные связи?
некорректный вопрос.
Схемку бы глянуть. Есть подозрение что так как дом 2-3 этажа, то там есть лестница, и даже не одна, и стены этих лестниц запросто можно сделать железобетоннымии и посчитать их как ядра жесткости на которые приходят все горзонтальные усилия, тогда вертикальные стальные связи могут и не понадобиться. А вообще странное конструктивное решение, при ж.б. колоннах стальные балки. Гораздо проще и дешевле безбалочную монолитную плиту по ж.б. колоннам без стальных балок и профнастила, правда смотря какие пролеты.

И название темы не мешало бы подкорректировать, каркас смешанный а не металлокаркас, так как колонны железобетонные

Последний раз редактировалось MasterZim, 05.04.2012 в 09:45.
MasterZim вне форума  
 
Непрочитано 05.04.2012, 08:49
#6
Клименко Ярослав

инженер-проектировщик
 
Регистрация: 17.10.2007
Тула
Сообщений: 4,261


Цитата:
Сообщение от Off1024 Посмотреть сообщение
Имеется каркас. Колонны железобетонные
Для чего нужны ветикальные связи?
- для обеспечения пространственной жесткости
- для уменьшения расчетных длин колонн
Если у вас жесткость колонн будет соответствующая, то за счет этой жесткости и будет обеспечиваться пространственная жесткость всего каркаса. Вопрос с расчетными длинами тогда снимется сам собой.
Только у вас это будет консоль высотой 8м.
Цитата:
Сообщение от 357 Посмотреть сообщение
При прочтении такой фразы всегда возникают вопросы:
- что такое "жесткий диск"?
Опять? При чем тут жесткий диск? Он не повлияет на расчетную длину колонн.
__________________
Дураки учатся на своих ошибках, умные на чужих, а мудрые смотрят на них и неспеша пьют пиво.
Клименко Ярослав вне форума  
 
Непрочитано 05.04.2012, 09:28
#7
357

бывший...
 
Регистрация: 13.08.2009
Краснодар
Сообщений: 1,171
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Клименко Ярослав Посмотреть сообщение
Опять? При чем тут жесткий диск?
Конечно "опять"!
1. Если конструктор думать не хочет, то почему бы опять над ним не посмеяться?
2. А к тебе это какое отношение имеет? - не над тобой смеюсь
357 вне форума  
 
Непрочитано 05.04.2012, 09:46
#8
SergeyVM

инженер-строитель
 
Регистрация: 18.12.2003
Tallinn, Estonia
Сообщений: 280


Весьма сомнительно, что можно рассматривать покрытие из профнастила как жесткий диск. Да и сам "жесткий диск" никакого отношения к горизонтальным связям по каркасу не имеет. Если колонны завалятся, то "жесткий диск" так всем диском и окажется на земле. Ваще-то все здесь зависит от сечения колонн, конструкции стен, горизонтальных нагрузок на каркас и наличия ячеек жесткости в виде лестничных клеток.

Последний раз редактировалось SergeyVM, 05.04.2012 в 09:56.
SergeyVM вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 05.04.2012, 09:52
#9
Off1024

конструктор
 
Регистрация: 12.05.2011
Владивосток
Сообщений: 36
<phrase 1= Отправить сообщение для Off1024 с помощью Skype™


уважаемый 357. а вы случаем не тролль?
прискорбно наблюдать как форум образованных и высокопрофессиональных людей превращается в форум троллей.
форум создан для поиска ответов на вопросы.. даже на глупые вопросы иногда сложно найти ответ.
тут же все чаще стадо троллей бегает и глумится.
про жесткий диск из профнастила специально для 357 - пусть сходит сюда http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=61011
Клименко Ярослав вертикальные связи согласно книг автора Беленя предназначены прежде всего для восприятия горизонтальных усилий от ветра и инерционных нагрузок от подвижного крана.
Все узлы в моей схеме жесткие.
__________________
Всегда приходится чему-то учиться...
Off1024 вне форума  
 
Непрочитано 05.04.2012, 10:39
#10
Клименко Ярослав

инженер-проектировщик
 
Регистрация: 17.10.2007
Тула
Сообщений: 4,261


Цитата:
Сообщение от Off1024 Посмотреть сообщение
Клименко Ярослав вертикальные связи согласно книг автора Беленя предназначены прежде всего для восприятия горизонтальных усилий от ветра и инерционных нагрузок от подвижного крана.
Так у вас не металл же, при чем тут Беленя? Кранов нет, а ветер при такой схеме (и прочие горизонтальные усилия) должны будут восприниматься колоннами. В одноэтажных промзданиях с ж/б колоннами без кранов или с подвесными кранами вертикальные связи между колоннами до высоты 10м (?, не помню точно) не предусматриваются.
Цитата:
Сообщение от Off1024 Посмотреть сообщение
Все узлы в моей схеме жесткие.
Тем более. Если уж в металле допускается такая схема - рамная в двух направлениях, то уж с ж/б колоннами и подавно.
Кстати, покажете узелок?
__________________
Дураки учатся на своих ошибках, умные на чужих, а мудрые смотрят на них и неспеша пьют пиво.
Клименко Ярослав вне форума  
 
Непрочитано 05.04.2012, 11:10
#11
357

бывший...
 
Регистрация: 13.08.2009
Краснодар
Сообщений: 1,171
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Off1024 Посмотреть сообщение
уважаемый 357. а вы случаем не тролль?
Для безграмотных конструкторов - безусловно!
А вопросы Ваши не "глупые" (как Вы выразились), а совершенно безграмотные (тем более, что исходные данные для принятия решения без схем или чертежей явно недостаточны). Так что с такими конструкторами только троллить и остается (ну не учить же их азам на страницах форума?).
Цитата:
Сообщение от Off1024 Посмотреть сообщение
Имеется каркас. Колонны железобетонные с металлическими балками перекрытия по ним профнастил. Два-три этажа, высота этажа около 4 метров. Перекрытие с профлистом образует жесткий диск. Так вопрос в следующем.. Нужны ли вертикальные связи?
Цитата:
Сообщение от Off1024 Посмотреть сообщение
Все узлы в моей схеме жесткие.
Прочтите Ваши же сообщения и ответьте (теперь уже не себе, а всем участникам переписки): нужны ли вертикальные связи?
Если да, то зачем вопрос задавался?
Если нет, то покажите конструкцию "жестких" узлов (причем "жестких" в обоих направлениях).
Кстати, а на мои вопросы в #4 Вы так и не ответили - не знаете ответов?

Последний раз редактировалось 357, 05.04.2012 в 11:15.
357 вне форума  
 
Непрочитано 05.04.2012, 11:13
#12
Кулик Алексей aka kpblc
Moderator

LISP, C# (ACAD 200[9,12,13,14])
 
Регистрация: 25.08.2003
С.-Петербург
Сообщений: 39,787


Спокойнее!
__________________
Моя библиотека lisp-функций
---
Обращение ко мне - на "ты".
Все, что сказано - личное мнение.
Кулик Алексей aka kpblc вне форума  
 
Непрочитано 05.04.2012, 11:18
#13
357

бывший...
 
Регистрация: 13.08.2009
Краснодар
Сообщений: 1,171
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Кулик Алексей aka kpblc Посмотреть сообщение
Спокойнее!
Не удержался... Безграмотность бесит!
357 вне форума  
 
Непрочитано 05.04.2012, 11:27
#14
NIPIOLEG

Конструктор
 
Регистрация: 10.03.2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 565


а можно посмотреть как выглядит жесткий узел сопряжения металлической балки с железобетонной колонной? Такой вообще возможен?
NIPIOLEG вне форума  
 
Непрочитано 05.04.2012, 11:29
#15
Ал-й


 
Сообщений: n/a


Offtop: NIPIOLEG, на dwg в прошлом была целая тема, предлагались узлы для передачи моментов в тысячи тонн, приводились интересные примеры вроде Чернобыльской АЭС...
 
 
Непрочитано 05.04.2012, 13:02
#16
efwl


 
Регистрация: 29.11.2011
г. Курск
Сообщений: 510


Цитата:
Сообщение от Off1024 Посмотреть сообщение
даже на глупые вопросы иногда сложно найти ответ.
точно
иногда бывает очень сложно
efwl вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 05.04.2012, 14:24 от безграмотного конструктора
#17
Off1024

конструктор
 
Регистрация: 12.05.2011
Владивосток
Сообщений: 36
<phrase 1= Отправить сообщение для Off1024 с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от 357 Посмотреть сообщение
Не удержался... Безграмотность бесит!
Очень бесит))))))
Бешенство заразно.

Если бы я знал ответы, то здесь уверяю Вас не был бы.
__________________
Всегда приходится чему-то учиться...

Последний раз редактировалось Off1024, 05.04.2012 в 14:32. Причина: добавление предложения
Off1024 вне форума  
 
Непрочитано 05.04.2012, 15:20
#18
357

бывший...
 
Регистрация: 13.08.2009
Краснодар
Сообщений: 1,171
<phrase 1=


Offtop:
Цитата:
Сообщение от Off1024 Посмотреть сообщение
Если бы я знал ответы
Ну вот с этого и надо было начинать... С признания не только безграмотности, но и неумения правильно задать вопрос.
А то "тролли", "тролли"...
357 вне форума  
 
Непрочитано 05.04.2012, 20:24
#19
Skovorodker


 
Регистрация: 02.01.2008
Сообщений: 948


Цитата:
Сообщение от NIPIOLEG Посмотреть сообщение
а можно посмотреть как выглядит жесткий узел сопряжения металлической балки с железобетонной колонной? Такой вообще возможен?
Как пример.
Вложения
Тип файла: dwg
DWG 2007
узел01.dwg (49.6 Кб, 2652 просмотров)
Skovorodker вне форума  
 
Непрочитано 09.04.2012, 11:54
#20
инж-конструктор БАМ


 
Регистрация: 06.04.2012
Сообщений: 340


Такой узел возможен не забывайте о монтажных болтах и о расчёте колонны Вы не даёте информ. о конструк.схеме здания Перекрытие скорее всего монолит Связи нужны для устойчивости
инж-конструктор БАМ вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Нужны ли вертикальные связи в металлокаркасе?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Почему такой странный выгиб плиты при нелинейном расчете? Wayne Rooney Лира / Лира-САПР 3 22.11.2018 15:51
Нормативная документация для проектирования сетей связи firger77 Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 3 14.08.2017 16:48
Как выполнить стеновое заполнение между колоннами, не нагружая вертикальные связи? Иван 80 Конструкции зданий и сооружений 19 19.11.2015 03:04
Непонятки со связями bezo Расчетные программы 8 06.06.2010 12:34
В каком случае ветикальные связи не нужны? Net Прочее. Архитектура и строительство 25 01.03.2006 20:16