| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Машиностроение > Выносливость тарельчатых пружин

Выносливость тарельчатых пружин

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 30.11.2015, 09:24 #1
Выносливость тарельчатых пружин
Creator
 
конструктор (нестандартка)
 
Минск
Регистрация: 12.12.2007
Сообщений: 1,388

Хочу применить тарельчатые пружины в конструкции штампа. В связи с этим встают два вопроса.
1. Снизит ли ресурс, и насколько, однонаправленная установка пружин по 2, 3, 4 вместе (больше 4 вроде как не рекомендуется)? Понимаю, что трение, ну а если хорошо смазать?
2. Согласно DIN 2093, пружины бывают усиленные, нормальные и облегченные. Облегченные пружины - имеют ли преимущество в выносливости? (интуитивно вроде должны быть более выносливыми).

Последний раз редактировалось Creator, 30.11.2015 в 15:58.
Просмотров: 3476
 
Непрочитано 30.11.2015, 10:35
#2
Bull

Конструктор по сути (машиностроитель)
 
Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 11,412


1. Снизит что (забыли слово добавить)? А, в названии же про выносливость. Вряд ли (чисто по логике - не с чего). А по кол-ву - просто "чем выше башня, тем больше вероятность падения". Да, и про потери ratay правильно говорит.
2. С чего бы это, если материал тот же и технология изготовления? Там просто параметры конструкции обеспечивают разные режимы. Интуитивно тоже это не следует.
__________________
Век живи, век учись - ...

Последний раз редактировалось Bull, 30.11.2015 в 12:01.
Bull вне форума  
 
Непрочитано 30.11.2015, 11:43
#3
ratay


 
Регистрация: 25.05.2015
Сообщений: 632


По-моему тоже, выносливость не изменится. А большие пакеты не рекомендуют применять из-за роста трения и, соответственно, потерь.
ratay вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 30.11.2015, 16:06
#4
Creator

конструктор (нестандартка)
 
Регистрация: 12.12.2007
Минск
Сообщений: 1,388


Цитата:
Сообщение от ratay Посмотреть сообщение
По-моему тоже, выносливость не изменится. А большие пакеты не рекомендуют применять из-за роста трения и, соответственно, потерь.
Если брать аспект трения, то оно вызовет повышенный износ и тем самым уменьшение ресурса работы (я это имел ввиду). Вопрос в том, насколько? Может быть там в пределах 10%, так это не существенно.
Цитата:
Сообщение от Bull Посмотреть сообщение
С чего бы это, если материал тот же и технология изготовления? Там просто параметры конструкции обеспечивают разные режимы. Интуитивно тоже это не следует.
Тонкую проволоку можно перегнуть большее число раз до излома, чем более толстую, так? Облегченные пружины имеют меньшее соотношение толщина/диаметр, и вроде бы должны служить дольше (при прочих равных).
Creator вне форума  
 
Непрочитано 30.11.2015, 16:27
#5
Bull

Конструктор по сути (машиностроитель)
 
Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 11,412


Цитата:
Сообщение от Creator Посмотреть сообщение
Тонкую проволоку можно перегнуть большее число раз до излома, чем более толстую, так?
Сравнивать проволоку и тарельчатые пружины неправильно. Да, момент есть про соотношение толщины и степени деформации наружного слоя. Но конструкция такая, что это мало влияет. Тем более что вы же не перегинаете на другую сторону.
__________________
Век живи, век учись - ...
Bull вне форума  
 
Непрочитано 30.11.2015, 16:41
#6
ratay


 
Регистрация: 25.05.2015
Сообщений: 632


Каждая пружина работает самостоятельно, поэтому сравнение толстой и тонкой проволоки не годится. А хоть одна, хоть пакет пружин ломаются всяко не из-за износа.
ratay вне форума  
 
Непрочитано 01.12.2015, 02:48
#7
STAJOR


 
Регистрация: 13.12.2011
Сообщений: 794


Цитата:
Сообщение от Creator Посмотреть сообщение
Вопрос в том, насколько? Может быть там в пределах 10%, так это не существенно.
Это работает с трением точно также, как рессора автомобиля. Смазка вполне обеспечит срок службы тарелок между капремонтами. Усталости и релаксации следует бояться больше. Особенно, если качество пружин не гарантировано
STAJOR вне форума  
 
Непрочитано 01.12.2015, 09:08
1 | #8
Liukk

нестандартное оборудование, Пневмо-Гидро Системы
 
Регистрация: 28.12.2011
СПб
Сообщений: 1,692


Цитата:
Сообщение от Creator Посмотреть сообщение
Облегченные пружины имеют меньшее соотношение толщина/диаметр, и вроде бы должны служить дольше (при прочих равных).
Да, но большее занчение имеют максимальные рабочие напряжения (нагрузки) по отношению к максимально допустимым, а также плавность изменения нагрузки и наличие ударов. По аналогии - посмотрите максимальные рабочие нагрузки для винтовых цилиндрических пружин разных классов при одинаковых (или максимально близких) геометрических размерах и материале и сравните их выносливость.
Liukk вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 02.12.2015, 22:41
#9
Creator

конструктор (нестандартка)
 
Регистрация: 12.12.2007
Минск
Сообщений: 1,388


Цитата:
Сообщение от ratay Посмотреть сообщение
Каждая пружина работает самостоятельно, поэтому сравнение толстой и тонкой проволоки не годится. А хоть одна, хоть пакет пружин ломаются всяко не из-за износа.
Если тарелки в пакете расположены разнонаправлено (по парам), то не влияет, а если сонаправлено (по две и более), то они трутся по коническим поверхностям. Я не думаю, что у вас есть статистика, что они сломались не из-за утонения.
Цитата:
Сообщение от STAJOR Посмотреть сообщение
Особенно, если качество пружин не гарантировано
Я понимаю, потому и собираемся покупать по DIN, из Германии.
Цитата:
Сообщение от Liukk Посмотреть сообщение
большее значение имеют максимальные рабочие напряжения (нагрузки) по отношению к максимально допустимым
Если дойдут руки, посчитаю по формулам из Анурьева две пружины равного наружнего диаметра, нормальную и облегченную, на предмет возникающих напряжений.
Цитата:
Сообщение от Liukk Посмотреть сообщение
посмотрите максимальные рабочие нагрузки для винтовых цилиндрических пружин разных классов при одинаковых (или максимально близких) геометрических размерах
Я же писал: "при прочих равных".
Creator вне форума  
 
Непрочитано 03.12.2015, 07:10
#10
ratay


 
Регистрация: 25.05.2015
Сообщений: 632


Откровенно говоря, я и не встречал, чтобы их сонаправленно ставили. Это уж вы, наверное, чисто теоретически.
ratay вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 03.12.2015, 07:59
#11
Creator

конструктор (нестандартка)
 
Регистрация: 12.12.2007
Минск
Сообщений: 1,388


Цитата:
Сообщение от ratay Посмотреть сообщение
Откровенно говоря, я и не встречал, чтобы их сонаправленно ставили. Это уж вы, наверное, чисто теоретически.
Если вам самим интересно, то загляните в справочники. Сонаправленная установка увеличивает (умножить на количество и КПД) усилие, при том же ходе.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Пружины тарельчатые, варианты установки.jpg
Просмотров: 107
Размер:	276.6 Кб
ID:	161519  

Последний раз редактировалось Creator, 03.12.2015 в 08:38.
Creator вне форума  
 
Непрочитано 03.12.2015, 08:39
#12
Bull

Конструктор по сути (машиностроитель)
 
Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 11,412


Цитата:
Сообщение от Creator Посмотреть сообщение
Сонаправленная установка увеличивает (умножить на количество и КПД) усилие, при том же ходе.
Честно говоря, я тоже не допускал мысли о такой установке. Если это допускается, тогда я пас. В смысле ни опыта, ни мыслей. Без тех же справочников.
__________________
Век живи, век учись - ...
Bull вне форума  
 
Непрочитано 21.12.2021, 12:04
#13
johnnkoch


 
Регистрация: 19.05.2020
Сообщений: 9


День добрый! Где можно найти DIN 2093 и DIN 6796? По 6796 на немецком что-то есть, но нет указания сил как в ГОСТе ГОСТ 3057-90
johnnkoch вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Машиностроение > Выносливость тарельчатых пружин

Инженерные консультации
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Значение коэффициента надежности по нагрузке при расчете на выносливость балок крановых путей? Консерватор Металлические конструкции 3 04.04.2015 14:45
Расчет усилия необходимый для навивки пружин Kirill74 Машиностроение 9 04.03.2010 12:55
Расчет на выносливость сварных швов Жека СКДМ Металлические конструкции 5 22.10.2009 12:02