Инженерные консультации
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > "Объединение перемещений" как и когда использовать?

"Объединение перемещений" как и когда использовать?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 28.09.2021, 17:50 #1
"Объединение перемещений" как и когда использовать?
tigra-18
 
конструктор
 
Регистрация: 04.06.2009
Сообщений: 663

Возник вопрос как и в каких ситуациях следует использовать данную функцию, предполагаю что расчетная программа не важна. В справке прочитал - что с ее помощью можно объединить перемещения смежных узлов.
Вопрос - а какие перемещения будут взяты за основные, насколько мне известно у каждого КЭ при расчете получаются немного свои перемещения?
Вопрос - а в чем отличия "объединения перемещений" от постановки в нужные узлы шарниров с откреплением не нужных связей
Просмотров: 2636
 
Непрочитано 29.09.2021, 09:01
#2
Нубий-IV

Инженер-философ
 
Регистрация: 24.04.2019
Хабаровск
Сообщений: 1,193


Цитата:
Сообщение от tigra-18 Посмотреть сообщение
с ее помощью можно объединить перемещения смежных узлов
Не обязательно смежных, можно объединять любые узлы. Просто смежные - это первое что приходит на ум.
Цитата:
Сообщение от tigra-18 Посмотреть сообщение
какие перемещения будут взяты за основные
Никакие не будут, у всех объединенных узлов перемещения получатся строго одинаковые.
Цитата:
Сообщение от tigra-18 Посмотреть сообщение
насколько мне известно у каждого КЭ при расчете получаются немного свои перемещения?
Если два КЭ стыкуются в узле, перемещение у них не может быть разным. Для одного узла записывается ровно одно уравнение, и получается ровно одно перемещение.

Разными бывают деформации элементов, потому что деформации - это разности перемещений разных узлов одного элемента. От этого и напряжения в элементах в одном узле получаются разные (потому что зависят не от одного узла), и программы их для показа сглаживают. Или не сглаживают, как Старк, если задать для разных элементов разные KNFL.
Цитата:
Сообщение от tigra-18 Посмотреть сообщение
в чем отличия "объединения перемещений" от постановки в нужные узлы шарниров
В лироскадах для элементов плит и оболочек забыли приделать шарниры. В них шарниры и имитируют задавая двойные узлы с объединениями по XYZ. Можно запрещать повороты сечений при расчетах на устойчивость в оболочечных моделях стержней, объединяя в сечении смещения из плоскости. Можно задавать эксцентриситеты в соединениях без лишних КЭ.
Нубий-IV вне форума  
 
Непрочитано 29.09.2021, 09:18
#3
3MEi86


 
Регистрация: 06.09.2009
Хабаровск
Сообщений: 1,068


Цитата:
Сообщение от Нубий-IV Посмотреть сообщение
Можно задавать эксцентриситеты в соединениях без лишних КЭ.
Нельзя. Эксцентриситет через объединение перемещений ну никак не задашь, так как перемещения по указанному направлению будут одинаковые.
__________________
Век живи-век учись.
3MEi86 вне форума  
 
Непрочитано 29.09.2021, 09:35
#4
vl74


 
Регистрация: 25.10.2010
Сообщений: 840


Цитата:
Сообщение от Нубий-IV Посмотреть сообщение
В лироскадах для элементов плит и оболочек забыли приделать шарниры. В них шарниры и имитируют задавая двойные узлы с объединениями по XYZ. Можно запрещать повороты сечений при расчетах на устойчивость в оболочечных моделях стержней, объединяя в сечении смещения из плоскости. Можно задавать эксцентриситеты в соединениях без лишних КЭ.
Работа с этими объединениями довольно запутанная, по крайней мере в Лире. Можно зацепить случайный узел расчетной схемы.
Редактирование объединений достаточно трудоемко, нужно отслеживать узлы и типы объединений (степени свободы).
Так что я бы связывался с объединениями в крайнем случае.
__________________
From Siberia with love
vl74 вне форума  
 
Непрочитано 29.09.2021, 09:39
#5
Ansair


 
Регистрация: 11.07.2020
Сообщений: 38


Цитата:
Сообщение от vl74 Посмотреть сообщение
Так что я бы связывался с объединениями в крайнем случае.
А лучше вообще не связываться, используя другие методы моделирования, коих предостаточно
Ansair вне форума  
 
Непрочитано 29.09.2021, 09:51
#6
Нубий-IV

Инженер-философ
 
Регистрация: 24.04.2019
Хабаровск
Сообщений: 1,193


Цитата:
Сообщение от 3MEi86 Посмотреть сообщение
перемещения по указанному направлению будут одинаковые.
Иногда это как раз то, что нужно. Эксцентриситет опирания балки на колонну так не работает. А в оболочечной модели узла эксцентриситет фланца через объединение уже можно задавать. Или стык фланца с опорным столиком - у них толщина разная, и срединные плоскости не совпадают. Или если тот же фланец со столиком в GMSH сгенерировался с несовместными сетками - чем геометрию перезадавать, проще объединение XYZ влепить для всех узлов по длине опирания.
Цитата:
Сообщение от vl74 Посмотреть сообщение
Работа с этими объединениями довольно запутанная
А в Скаде, например, шарниры в одну команду в плитах нарезаются - галочкой "создавать независимые группы" узлы автоматически раскидываются на независимые объединения.

В любом случае, лучше, когда инструмент есть, но не нужен, чем когда нужен, но его нет.
Нубий-IV вне форума  
 
Непрочитано 29.09.2021, 10:12
#7
3MEi86


 
Регистрация: 06.09.2009
Хабаровск
Сообщений: 1,068


Цитата:
Сообщение от Нубий-IV Посмотреть сообщение
Или стык фланца с опорным столиком - у них толщина разная, и срединные плоскости не совпадают.
Опять же никакого эксцентриситета, объединяя по направлению Z не получим.
Или же я тебя не правильно понял. Картинку выложи.
__________________
Век живи-век учись.
3MEi86 вне форума  
 
Непрочитано 29.09.2021, 10:27
#8
Нубий-IV

Инженер-философ
 
Регистрация: 24.04.2019
Хабаровск
Сообщений: 1,193


Цитата:
Сообщение от 3MEi86 Посмотреть сообщение
Опять же никакого эксцентриситета, объединяя по направлению Z не получим.
Он просто физически есть в схеме - потому что столик толще фланца, и они в одну плоскость по вертикали не попадают. В реальности фланец, опираясь на столик, передает на него и продольную силу, и момент. Но в расчетной схеме узла это никому не интересно, и если от объединения перемещений этот момент потеряется, ничего страшного не случится. Можно помучиться, задавая дополнительные горизонтальные элементы от столика к фланцу, а можно просто объединить перемещения. Можно, конечно, условно задавать сразу столик с фланцем в одной плоскости, но, если про это забыть, и схема уже собрана как есть - починить ее быстро можно как раз объединениями. Или даже одним объединением - всех узлов опирания сразу, все равно точное распределение вертикального давления в этом стыке тоже никому не интересно.
Нубий-IV вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 29.09.2021, 11:01
#9
tigra-18

конструктор
 
Регистрация: 04.06.2009
Сообщений: 663


Цитата:
Сообщение от Нубий-IV Посмотреть сообщение
В лироскадах для элементов плит и оболочек забыли приделать шарниры. В них шарниры и имитируют задавая двойные узлы с объединениями по XYZ
- ладно, там теперь понятно. А в Старке и ИНЖе это зачем если есть нормальные(ну вроде нормальные, там много разновидностей связей почему то обозвали шарнирами) шарниры?
Цитата:
Сообщение от Нубий-IV Посмотреть сообщение
Если два КЭ стыкуются в узле, перемещение у них не может быть разным. Для одного узла записывается ровно одно уравнение, и получается ровно одно перемещение.
- но насколько мне известно Лира, СКАД, Старк и ИНЖ - это расчет методом перемещений, и у Перельмутера написано что порядок вычисления перемещений математически зависит от порядка нумерации узлов и, если я правильно понимаю значения перемещений ранее вычисленных узлов влияют на значения перемещений следующих узлов. В этом случае что тогда получается при расчете? На каком этапе объединяются перемещения? И как это влияет на правильность полученных результатов?

Или эта возможность просто пережиток прошлого, когда не было возможности задать шарниры на пластину?
tigra-18 вне форума  
 
Непрочитано 29.09.2021, 12:22
#10
Нубий-IV

Инженер-философ
 
Регистрация: 24.04.2019
Хабаровск
Сообщений: 1,193


Цитата:
Сообщение от tigra-18 Посмотреть сообщение
А в Старке и ИНЖе это зачем
При моделировании узлов металлоконструкций в расчетной схеме пластины могут не касаться друг друга узлами. Например, два фланца заданы оболочками, расположенными на расстоянии 30мм друг от друга, т.е. в расчетной схеме они получаются не связаны. А усилия сжатия друг на друга передавать должны. И физически у них именно совпадают перемещения в соответствующих узлах. Вот тут и можно поставить объединения перемещений.
Цитата:
Сообщение от tigra-18 Посмотреть сообщение
порядок вычисления перемещений математически зависит от порядка нумерации узлов
Если надо сложить числа 1,2,3, можно сначала сложить 1 и 2, а потом добавить 3, а можно начать с 2 и 3, а 1 добавить потом. Порядок вычислений разный, результат одинаковый. Вроде как для задач механики есть теорема единственности решения: в данной схеме при данных нагрузках ответ - единственный, в каком порядке его не вычисляй.
Цитата:
Сообщение от tigra-18 Посмотреть сообщение
На каком этапе объединяются перемещения?
Подозреваю, что после сборки матрицы жесткости лишние столбцы удаляются, а элементы матрицы из этих столбцов в строке с последним оставшимся узлом добавляются в этот оставшийся узел. Получается то же самое, как если бы узлы были сразу объединены командой "слияние с объединением", но длины и жесткости элементов к этому времени уже вычислены с учетом разного исходного положения узлов.
Цитата:
Сообщение от tigra-18 Посмотреть сообщение
Или эта возможность просто пережиток прошлого
Это просто еще один способ задавать взаимосвязи между узлами. Можно моделировать шарниры. Можно блокировать вычисления ненужных форм колебаний или потери устойчивости. И .т.п. То есть он иногда бывает нужен, но не каждый день.
Нубий-IV вне форума  
 
Непрочитано 05.11.2021, 14:56
#11
seregaxxl

*censored*
 
Регистрация: 18.05.2010
Москва
Сообщений: 321


Привет ) Автор, вам уже много чего написали и в основном про металл. Но я отвечу коротко и чётко ) Если не углубляться в технические подробности реализации данной функции (это вы можете в справке почитать или спроить у технической поддержки), то основная суть использования заключается в том, что шарниры ставятся там где их можно поставить, а объединение используется: 1) там где невозможно применить шарниры, например в пластинах для моделирования шарнирного опирания плиты перекрытия на стену. 2) по прямому назначению, например при вставке крыши здания из другого файла возникает проблема состыковки двух частей расчётной схема из-за неравномерности сетки конеч элементов. в этом случае достаточно воспользоваться объединением перемещений вместо того чтобы вымахиваться с корректировкой схемы
__________________
Скока живу - стока учусь и дураком помру
seregaxxl вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > "Объединение перемещений" как и когда использовать?

Система Техэксперт дает уверенность в правильности и эффективности принимаемых инженерных решений!
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Как определить, когда болт работает на срез, когда на смятие, когда на что-либо еще? allrather Металлические конструкции 36 15.04.2021 06:44
Лучший навигатор на Андроид 5...6 с возможностью использовать карты генштаба или сделать свою карту Tyhig Компьютерная и бытовая техника, электроника и инструмент 20 16.08.2016 19:32
Проблемы со СНиП или с головой? Устойчивость сквозного стержня, когда момент действует в плоскости, перпендикулярной плоскости соединительных планок Кукурузо_Джон_Горыныч Металлические конструкции 8 28.11.2015 13:24
Autocad 2014 привязывается к маскировке (wipeout) даже когда ее контуры отключены Volodich AutoCAD 2 25.05.2015 12:10
Можно ли использовать двутавр 30Б1 для изготовления пролета длинной 5 метров? max.idpo Металлические конструкции 20 16.11.2014 23:37