|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
Поиск в этой теме |
18.03.2022, 14:29 | 1 | | #1 |
Учет выдергивающих (ветровые, крановые и т.п.) нагрузок в расчетной нагрузке на сваю при проверке условия устойчивости свайных фундаментов на действие касательных сил морозного пучения по СП 24
Ижевск
Регистрация: 01.03.2013
Сообщений: 473
|
||
Просмотров: 7888
|
|
||||
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 4,395
|
Ух как много текста...))). Я его и в СП то стараюсь не читать - вредно для нервов))). А разве в НИИОСПе еще есть ученые? С Д.Т.Н. вроде все - нет. Чуть-чуть еще осталось - подождем еще естественного процесса поколений)))).
Поскольку в качестве хобби я много занимаюсь фундаментами под башни различного назначения: сотовые, теле и т.п. ...., то стараюсь с этими нагрузками полностью не дружить и вообще с ними не связываться. Подошву ростверка опускать ниже глубины промерзания. Обваловку площадки грунтом сотворить - эффективно очень. Ну а ростверк от этой напасти можно спасти наклоном граней. При высоком УГВ можно щебенки под подошву насыпать. Можно конечно и сваи чем нибудь помазать на промерзаемую глубину, но это не комильфо))). В противном случае меня любой заказчик съест с начинкой))), там и так приключений хватает с выдергивающими и горизонтальными нагрузками, а тут еще это чудо вставь, так сваи или с километр длинной или становятся экзотическими по кол-ву и конструкции или объем ростверка становится критический))). В пекло сваи - переходите на обычные фундаменты. Там можно не учитывать в сочетании при главных определяющих ветровых нагрузках.
__________________
Летела лопата, упала в болото. Какая зарплата - такая работа. Последний раз редактировалось Podpolie, 18.03.2022 в 15:52. |
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,693
|
Может быть имеется в виду, что растянутая пучением свая не получит дополнительное усилие растяжения от второй внешней нагрузки.
Но тут такой сложный вопрос. Думаю, всё-таки получит, то есть пучение надо складывать с выдергиванием. Проблема тут ещё и в том, что выдергивание при пучении происходит из-за поднятия грунта обжимающего сваю. А если свая проскользнёт на 40-50 мм вверх, то грунт поднимется вместе со сваей. И пучение может исчезнуть. Но при этом поднимется острие, будет крен... Да и что потом будет с областью переуплотнения под остриём забитой сваи. Она разуплотнится очень серьёзно, R снизится в 1,5-2 раза.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
|||||
Регистрация: 01.03.2013
Ижевск
Сообщений: 473
|
Британские))
Цитата:
Цитата:
Рабочая версия. Ожидал новый СП 24 конце декабря, а информация всплыла в начале марта. В целом было впечатление что СП 24 (на некоторых этапах) актуализируют-верстают на конспиративной квартире. Вопрос в ошибочности требования СП 24 об учете выдергивающих усилий от кратковременных нагрузок (ветровых, крановых и т.п.) при проверке условия устойчивости на действие касательных сил морозного пучения. Цитата:
----- добавлено через ~8 мин. ----- п. 7.4 СП 22.13330.2016 Цитата:
|
||||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,693
|
Атрибут, почему ? Это расчёт на прочность. Вдруг.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
Регистрация: 12.12.2010
Сообщений: 248
|
Цитата:
Читайте приказ внимательнее. |
|||
|
||||
Регистрация: 01.03.2013
Ижевск
Сообщений: 473
|
uvl77 спс исправил
----- добавлено через ~16 мин. ----- Это к юристам или врачам. СП 22 не требует. Примерно так: Кратковременная выдергивающая на фоне длительной морозного пучения. Первая расходует вторую. |
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,693
|
Атрибут, с точки зрения вероятности, так длительная с кратковременной весьма вероятно, что будет.
С точки зрения внутренних-внешних усилий и действия нагрузок, на сваю растяжение будет складываться от пучения и ветра. Если свая поднимается, то она подсосёт грунт из ядра уплотнения под остриём или просто он сам поднимается. Так за многие циклы свая просто вынется. Непонятно. Кстати. А вот плитный фундамент поднимется и ничего основанию не будет. Ну или надо гораздо больше циклов, чтобы основание поднялось. Может быть отсюда и разница в нормах.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен Последний раз редактировалось Tyhig, 20.03.2022 в 21:05. |
|||
|
||||
Регистрация: 01.03.2013
Ижевск
Сообщений: 473
|
Tyhig сделайте следующий шаг. Выдернете ее с корнем!
С корнем выдернули сваю вместе с примерзшим пучинистым грунтом. Подвесили за оголовок сваи на крюк. Выдергивающие касательные силы морозного пучения куска грунта на сваю остались? Если остались касательные силы грунта на сваю, куда они направлены? |
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,693
|
Так нельзя забивную сваю двигать вверх вниз. По логике. Под остриём переуплотнённое ядро, которое при малейшем чихе разуплотнится с уменьшением несущей способности на сжатие. Свая с каждых циклом подъёма будет терять R и вылезать на пару мм. Сколько таких циклов будет за год, а за срок службы ?
Хотя нормативных требований не знаю. Кстати, может и привираю. Если в нормах нет, то, по идее, по нормам можно.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
Регистрация: 01.03.2013
Ижевск
Сообщений: 473
|
Засыпали пазухи пучинистым грунтом (или он стал пучинистым в результате вымывания-миграции глинистых частиц). Касательные силы морозного пучения в наличии. Добавим кратковременную выдергивающую (ветровую, крановую и т.п.). Все в рамках СП 22.
Ситуация равнозначная СП 24. |
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,693
|
Атрибут, нет. Не равнозначная. Под столбчатыми фундаментами нет переуплотнённого грунта основания. Он там в упругом состоянии или пластическом по краям. То есть подошва может опускаться и подниматься без проблем.
Вообще ладно, сдаюсь. Тут уже квалификации нету. Всё возможно.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
Регистрация: 01.03.2013
Ижевск
Сообщений: 473
|
Цитата:
----- добавлено через ~1 мин. ----- С каких пор переуплотненный грунт основания (под острием) работает на выдергивающие нагрузки (для обычных забивных свай)? ----- добавлено через ~3 мин. ----- С чего подниматься, если СП 22 требует обеспечить условие устойчивости? Последний раз редактировалось Атрибут, 20.03.2022 в 21:36. |
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,693
|
Атрибут, разуплотнение под концом при отрыве будет даже у буронабивных свай. Вопрос тут лишь в количестве, мало и или много.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 4,395
|
Не забудьте еще в расчетах учесть скорость вращения Земли вокруг себя и этой Земли вокруг Солнца. Сила Кориолиса кажется называется. Как она борется с гравитацией. Это сила пытается любой предмет выдернуть из объятий родной планеты и запулить его в открытый космос по баллистической траектории карусели. а может и наоборот прижимает, надо перечитать эту ересь))).
Вот когда учтете ничего не разуплотниться и не улетит. Так говорят британские ученые из НИИОСПа в последних теоретических разработках. Ну а для всех остальных, в разумной среде обитания, есть коэффициенты запаса которые обеспечивают банальное условие устойчивости после математических выкладок по простой формуле сложения и вычитания.
__________________
Летела лопата, упала в болото. Какая зарплата - такая работа. |
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,693
|
Podpolie, ну зачем ёрничать ?
Если что-то читали на эту тему, поделитесь. Я не читал. Предполагаю. Могу соврать, о чём и написал. Если это результаты ваших трудов, то прошу тоже поделиться. Может быть вы ситуацию моделировали. Ещё учтите, что в данном случае рассматривается вопрос исключения пучения из сил действующих на сваю. То есть свая для исключения пучения должна пройти огромный подъём порядка 20-30 мм вверх. Особый случай. Вы при таких подъёмах тоже что-нибудь читали ? Или натягиваете старую статью с небольшими подъёмами-отрывами на эту другую ситуацию ?
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
Инженер Регистрация: 13.12.2005
Питер
Сообщений: 2,063
|
|
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Лира Сапр 2019. Как лучше учесть одновременное действие вертикальных и горизонтальных сейсмических нагрузок? | Maylo | Лира / Лира-САПР | 11 | 09.10.2019 08:58 |
Температурный коэффициент при расчете свай на действие сил морозного пучения. | Funda | Основания и фундаменты | 8 | 21.06.2019 11:43 |
Как правильно рассчитать сваю на действие морозного пучения? | Stranger_ | Основания и фундаменты | 1 | 31.07.2013 17:06 |
Вопрос по расчету свай на совм. действие вертик. и горизонт. нагрузок | satongips | Основания и фундаменты | 17 | 29.11.2012 17:58 |
Действие сил морозного пучения на сваи мелкого заложения | Freckle | Основания и фундаменты | 6 | 29.08.2008 10:59 |