Реклама i
Стань нашим партнером - зарабатывай с нами!
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Совершенствование СП 16.13330.2017

Совершенствование СП 16.13330.2017

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 10.02.2022, 22:23 4 | 1
Совершенствование СП 16.13330.2017
eilukha
 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592

Предлагаю в этой теме собирать замечания, предложения и вопросы (далее «замечания») к СП 16.13330.2017 (далее «СП») с целью:
  1. Удалить из СП механические ошибки: опечатки, неверные ссылки и т. п.
  2. Исправление неясных и/или двусмысленных формулировок, удаление разночтений формулировок пунктов.
  3. Развитие СП (введение новых необходимых пунктов).
  4. Согласование требований СП 16.13330.2017 с требованиями других СП.
  5. Сбор всех замечаний в одном месте, их систематизация и представление в наглядном виде (при возможности).
  1. В тему добавляются в т. ч. ссылки темы с уже обсуждавшимися, но не внесёнными в СП замечаниями.
  2. В тему добавляются ответы на запросы к разработчикам.
  3. Прошу вносить предложения по работе этой темы для успешного достижения её целей.
  4. В теме указывается только само замечание, для обсуждения сути замечания следует создавать отдельную тему.
  5. Перечень собранных замечаний и ответов на них будет отображён в облаке в файлах с таблицей (с сохранением всех версий). В самой теме будет только последняя версия перечня.
  6. Текущее (на 10.02.2022) состояние разработки СП: закончены публичные обсуждения Изменение № 3, ожидается официальный выпуск.
  7. С некоторой периодичностью собранные замечания будут оправляться в соответствующие учреждения для их рассмотрения лицами ответственными за разработку СП.
  8. Приветствуются оперативные ответы в теме представителей разработчиков СП и др. компетентных лиц. (При этом факт ответа не будет отменять направление официального запроса по отвеченному в теме замечанию).
  9. Способы внесения замечаний:
    а) Скачивается бланк, заполняется, создаётся сообщение о новом замечании в данную тему с вложением заполненного бланка.
    б) Создаётся сообщение в данную тему с ссылкой на тему, где обсуждался (обсуждается) замечание.
    в) Создаётся сообщение в данную тему с (кратким или подробным) описанием замечания.
    (Автор темы будет вносить замечание в общую сводку независимо от выбранного способа).


  1. Во вложениях есть ДБН В.2.6-198-2014 (это украинский СП 16), там можно мутные пункты сравнивать. Нередко в ДБН чётче написано.

Вложения
Тип файла: djvu СП 16.13330.2017_Изм. 1, 2.djvu (1.42 Мб, 159 просмотров)
Тип файла: docx Сводка замечаний СП 16.13330.2017.docx (14.5 Кб, 134 просмотров)
Тип файла: pdf ДБН В.2.6-198-2014.pdf (2.06 Мб, 73 просмотров)
Тип файла: pdf Проект Изм 1 к ДБН В.2.6-198-2014.pdf (604.4 Кб, 53 просмотров)
Тип файла: docx Бланк для подачи замечания СП 16.13330.2017.docx (15.5 Кб, 46 просмотров)


Последний раз редактировалось eilukha, 21.02.2022 в 10:44.
Просмотров: 19654
 
Непрочитано 20.04.2022, 19:16
#81
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,203


Цитата:
Сообщение от 3MEi86 Посмотреть сообщение
Марки стали фундаментных болтов заменили на классы стали.
И как ты их заказываешь?
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 22.04.2022, 01:45
#82
3MEi86


 
Регистрация: 06.09.2009
Хабаровск
Сообщений: 1,073


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
И как ты их заказываешь?
Пока никак. Те болты, что сейчас есть в работе - стадия "Р". На стадии "П" была марка стали, до выпуска изменения в СП, поэтому в "Р" оставляю марку стали. Далее буду применять классы в соответствии со СП.
Бахил, у тебя какие предложения ?
3MEi86 вне форума  
 
Непрочитано 22.04.2022, 08:31
#83
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,203


Перейти на еврокоды.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 22.04.2022, 08:40
#84
3MEi86


 
Регистрация: 06.09.2009
Хабаровск
Сообщений: 1,073


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Перейти на еврокоды.
А если без фантастики, Бахил, что смущает в классах стали для фундаментных болтов ?
3MEi86 вне форума  
 
Непрочитано 22.04.2022, 08:55
#85
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,620


3MEi86, не знаю как Бахила. А меня в классах стали фундаментных болтов смущает несоответствие нынешнего СП 16/43 и ГОСТ на эти болты. Категория марки стали 09Г2С поменялась в ГОСТ и не поменялась в СП 16 и 43. Вчера, усилиями нормотворцев, было невозможно просто задать категорию стали. Сегодня уже и с маркой/классом стали налажают. Что завтра ? Перепутают в нормах типы болтов 1.1, 2.1 и 10.10 ? И мы будем писать в чертежах: "Заложите нечто, и проверить испытаниями на вырыв, морозостойкость, предел текучести, временное сопротивление".
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 22.04.2022, 10:08
#86
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,203


Те, которые выпускают болты понятия не имеют об СП16. У них свои ТУ.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 22.04.2022, 12:24
#87
Verloc


 
Регистрация: 05.01.2012
Сообщений: 880


Цитата:
Сообщение от 3MEi86 Посмотреть сообщение
А если без фантастики, Бахил, что смущает в классах стали для фундаментных болтов ?
а зачем кругляку КЛАССЫ стали, если они десятилетиями выпускаются точно соответсвующим маркам как по хим. составу так и по мех. характеристикам. Про переход на классы стали хорошо описано у Горева. Как, когда и зачем это делалось.
Verloc вне форума  
 
Непрочитано 22.04.2022, 15:16
#88
crosandr

Инженер-строитель
 
Регистрация: 09.07.2010
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,988


Цитата:
Сообщение от Verloc Посмотреть сообщение
Про переход на классы стали хорошо описано у Горева. Как, когда и зачем это делалось.
В какой главе?
crosandr вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 22.04.2022, 15:20
#89
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Цитата:
Сообщение от Петр-и-Алекс Посмотреть сообщение
брать запись корня в скобки
- смысли чтобы со степенью корня не путать?

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Петр-и-Алекс Посмотреть сообщение
8.5.3 "лямбда меньше равна" чего?
- там перенос строки формулы.

----- добавлено через ~5 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Петр-и-Алекс Посмотреть сообщение
формулы 87 88 и 97 98 далеко не очевидны
- я бы сказал «ненаглядные», двусмысленности или неопределённости вроде бы нет.

Последний раз редактировалось eilukha, 22.04.2022 в 17:13.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 06.07.2022, 14:16
#90
Shtirlic

инженер
 
Регистрация: 26.01.2017
Калининград
Сообщений: 333


Есть опорная плита. Задача посчитать момент для участка опёртого по двум сторонам.
Пробую считать сам по формулам СП, а не через калькулятор или МКЭ. Считаю по формуле 104. При нахождении коэффициента появляются проблемы. В СП написано, что d1 - диагональ прямоугольника, a - перпендикуляр к диагонали. Для интереса вывел формулу a/d1, взял производную, нашёл максимум. Максимальное значение a/d1= 0.5 достигается когда участок имеет форму квадрата. В таблице СП(скриншот2) определяется при a/d1 >= 0.5. Получается нестыковка. Полез в книгу, в книге всё тоже самое(скриншот из АРСС, в Кудишине аналогично).
Закрадывается подозрение, что следует считать наоборот, т.е. d1/a. Т.к. при d1/a >= 2 (очень близко к 0.125).

Есть мысли?

Пытался поискать труды Галёркина, но не нашёл.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Screenshot_48.png
Просмотров: 111
Размер:	9.5 Кб
ID:	248450  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Screenshot_50.png
Просмотров: 138
Размер:	15.1 Кб
ID:	248452  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Screenshot_51.png
Просмотров: 141
Размер:	52.1 Кб
ID:	248453  
Shtirlic на форуме  
 
Непрочитано 07.07.2022, 08:51
#91
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,203


Возьми Мандрикова и не мучайся.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 14.07.2022, 06:18
#92
qwer18


 
Регистрация: 20.04.2015
Расеюшка
Сообщений: 627


Shtirlic, по справочнику Мельникова более верный расчёт, это моё личное мнение
qwer18 вне форума  
 
Непрочитано 01.08.2022, 14:03
#93
Shtirlic

инженер
 
Регистрация: 26.01.2017
Калининград
Сообщений: 333


Начались слушания по СП294. Обсуждение продлится 30 дней
https://www.gost.ru/portal/gost/home...1-a7d403577940
Вложения
Тип файла: pdf sp-294.pdf (2.14 Мб, 67 просмотров)
Тип файла: pdf sp-294-pz.pdf (918.0 Кб, 30 просмотров)
Тип файла: pdf sp-294-uvedomlenie.pdf (32.0 Кб, 24 просмотров)
Shtirlic на форуме  
 
Непрочитано 02.08.2022, 09:22
#94
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,620


...
Цитата:
Ответственное лицо разработчика
-
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 08.08.2022, 09:37
#95
Shtirlic

инженер
 
Регистрация: 26.01.2017
Калининград
Сообщений: 333


Обсуждение СП 16 тоже началось
https://www.gost.ru/portal/gost/home...1-a7d403577940
Shtirlic на форуме  
 
Непрочитано 13.12.2022, 12:29
#96
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,582


Что изменится в нормах проектирования стальных конструкций. Об Изменении №5 к СП 16.13330.2017

Минстрой разрабатывает Изменение №5 к СП 16.13330.2017 «Стальные
конструкции». В соответствии с пояснительной запиской к проекту документа, предполагаются следующие уточнения и дополнения:

- уточнение характеристик болтовых соединений при расчете на смятие;
- уточнение положений применения болтов класса точности В для конструкций из стали с пределом текучести свыше 375 МПа;
- уточнение пунктов раздела 14.2 и 14.3 и таблицы 40 в части минимальных расстояний между центрами отверстий болтов в срезных и фрикционных соединениях, расстояний от центра отверстий до края элементов;
- уточнение расчетных коэффициентов для болтовых соединений в разделе 14.2;
- уточнение терминологии в части болтовых срезных и фрикционных соединений.

При подготовке изменений учтены результаты научно-исследовательских работ, выполненных в 2021-2022 гг.
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 на форуме  
 
Непрочитано 13.12.2022, 13:05
#97
wvovanw


 
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 5,998


Цитата:
Сообщение от yarrus77 Посмотреть сообщение
Минстрой разрабатывает Изменение №5 к СП 16.13330.2017 «Стальные конструкции»
Они там чокнулись все? Кто-то ответит за фуфло-документ, которым пользуются инженеры уже несколько лет, а он оказывается не правилен?
wvovanw вне форума  
 
Непрочитано 13.12.2022, 13:26
#98
Бам


 
Регистрация: 06.09.2022
Сообщений: 974


Цитата:
Сообщение от yarrus77 Посмотреть сообщение
Что изменится в нормах проектирования стальных конструкций. Об Изменении №5 к СП 16.13330.2017

Минстрой разрабатывает Изменение №5 к СП 16.13330.2017 «Стальные
конструкции». В соответствии с пояснительной запиской к проекту документа, предполагаются следующие уточнения и дополнения:

- уточнение характеристик болтовых соединений при расчете на смятие;
- уточнение положений применения болтов класса точности В для конструкций из стали с пределом текучести свыше 375 МПа;
- уточнение пунктов раздела 14.2 и 14.3 и таблицы 40 в части минимальных расстояний между центрами отверстий болтов в срезных и фрикционных соединениях, расстояний от центра отверстий до края элементов;
- уточнение расчетных коэффициентов для болтовых соединений в разделе 14.2;
- уточнение терминологии в части болтовых срезных и фрикционных соединений.

При подготовке изменений учтены результаты научно-исследовательских работ, выполненных в 2021-2022 гг.
По болтам ЦНИИСК год назад исследования проводил, испытвал группы болтов в различных конфигурациях. С этим, видимо, связано.
Бам вне форума  
 
Непрочитано 13.12.2022, 15:01
#99
ingt


 
Блог
 
Регистрация: 09.08.2022
Сообщений: 1,778


Изм_5.

----- добавлено через 41 сек. -----
На сайте нормы cs есть.
Вложения
Тип файла: pdf Проект_изменения___5_СП_16.13330.2017.pdf (284.9 Кб, 56 просмотров)
Тип файла: pdf ПЗ_к_проекту_изменения___5_СП_16.13330.2017.pdf (234.8 Кб, 31 просмотров)
ingt вне форума  
 
Непрочитано 13.12.2022, 15:26
#100
Бам


 
Регистрация: 06.09.2022
Сообщений: 974


Теперь будет 25 изменений в каждом СП....
Бам вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Совершенствование СП 16.13330.2017

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Как быть с замечанием эксперта с отсылкой на пункт СП 16.13330.2017 15.4.6 Геннадий А Металлические конструкции 14 09.04.2021 13:11
Почему не отменяют старые СП для МГН, а именно СП 35-101-2001, СП 35-102-2001 и т.д.? Danila-master Архитектура 19 29.03.2019 12:46
СП 16.13330.2017 таблица 31 параметр р для частных случаев формул (143) и (144) bigden Металлические конструкции 4 09.07.2017 12:53
Обязательные и доброволные нормы Aragorn Прочее. Архитектура и строительство 24 15.12.2014 14:08