|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Свое заключение я привел сообщении 73. Насчёт ошибки в серии - надо внимательно читать как общую часть, так и конкретные формулы, а мне лень .
Большинство современных инженеров считают серии непогрешимыми. Открою страшную тайну: ошибок в в них вполне достаточно, на часть из которых наша контора в давние времена даже обращала внимание разработчиков. Были случаи, что серии даже по этой причине отменяли и переделывали. А на сегодня прямое использование серий есть взятие полной ответственности на себя. Вот и думайте, что лучше: "недобдеть" или "перебдеть" . |
||||
|
||||
Регистрация: 06.04.2015
Сообщений: 2,676
|
Цитата:
Цитата:
Если не знаешь реальную картину НДС стенки, то, конечно, лучше перебдеть, что в серии исделано. Фактически, продольная сила не столь существенно влияет на прочность стенки, как принято в серии. Момент, действующий на колонну никто не предлагал игнорировать. И даже момент действующий в стенке узлового отсека тоже никто не предлагал игнорировать. Просто расчет на оболочках однозначо показывает, что самым напряженным и определяющим прочность стенки является среднее по высоте отсека сечение, а не угловая точка этого отсека. Последний раз редактировалось румата, 03.06.2022 в 09:22. |
|||
|
||||
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
||||
|
||||
Регистрация: 06.04.2015
Сообщений: 2,676
|
А давно скадом овладели. Или никогда им не умели не владели? Или КЭ оболочки и теория упругости не совместимые вещи, и лишь стержни наше все?
Цитата:
Однозначно. |
|||
|
||||
Не-а, не владели - для этого есть специально обученные люди . Моё дело расчётная схема, нагрузки, проверка результатов и подбор/проверка сечений.
Цитата:
" Просто не морочте Мизесом всем голову. Если есть Q значит есть М, ничего, кроме сопромата, больше знать, в данном случае, не нужно." Чтобы определить достаточно ли посолен борщ, не обязательно съедать всю кастрюлю . P.S. А на свой вопрос я ответ получу? На всякий случай задам его ещё раз: |
||||
|
||||
Регистрация: 06.04.2015
Сообщений: 2,676
|
Цитата:
А с точки зрения "стержневого" сопромата стенка в узле считается по среднему сечению, т.к. оно наиболее напряжено и моменты в верхнем и нижнем сечениях околонулевые из-за пластической работы стенки на сдвиг. Этого понимания вполне достаточно для ясного осознания того, почему в серии напряжение от момента не учитываются в формуле предельной поперечной силы. Цитата:
Ну тогда и спорить не о чем. В таком случае, согласен - сигма_y в формуле 44 не существует за исключением того случая, когда оно равно сигма локальному. |
|||
|
||||
Цитата:
Цитата:
Полностью солидарен и завязываю . |
||||
|
||||
Регистрация: 06.04.2015
Сообщений: 2,676
|
Не только программа. Троицкий, к примеру, испытывал много таких узлов и знает о чем пишет. Правильная формула расчета стенки обведена зеленым.
|
|||
|
||||
стальные конструкции Регистрация: 04.12.2019
Екатеринбург
Сообщений: 328
|
Да, но у этого расчёта есть условия применения ввиде дополнительных проверок полки в предельной стадии.
Можно предположить, поскольку Троицкий указан одним из разработчиков серии 2.440, то эти исследования и положены в основу табличного расчёта. То, что серии отменены, а нормативы не содержат указаний по расчёту данных узлов, не значит, что нельзя обосновать техническое решение.
__________________
СтальНаСвязи |
|||
|
||||
Регистрация: 06.04.2015
Сообщений: 2,676
|
Цитата:
|
|||
|
||||
стальные конструкции Регистрация: 04.12.2019
Екатеринбург
Сообщений: 328
|
Понятно-то оно понятно, но на практике часто колонна сварная, подобранная по-минимуму, этим условиям не удовлетворяет. Получается, что доп. металл либо на стадии подбора сечений, либо потом в узлах в виде вставок и т. д. В серии-то прокат, там есть где искать резерв.
__________________
СтальНаСвязи |
|||
|
||||
Регистрация: 06.04.2015
Сообщений: 2,676
|
Колонны подбирают по минимуму исходя из ее работы на устойчивость. Фи колонн всегда меньше единицы, особенно в свободных рамах, хоть для сварного хоть для прокатноого профиля. Резерва для перераспредения напряжений в узле будет мало только тогда, когда напряжения при проверке прочности, при вилочном сопряжении ригеля с колонной т.е. в сечении расположенном с уровне полок ригеля, будут равны напряжениям при проверке устойчивости в тех же сечениях.
|
|||
|
||||
стальные конструкции Регистрация: 04.12.2019
Екатеринбург
Сообщений: 328
|
Ну нет. Устойчивость вообще к назначению сечения может не иметь отношения. В одноэтажных рамах основной вклад в напряженное состояние может вносить горизонтальная нагрузка. А, например, надкрановая ступень колонны при жестком примыкании фермы может работать на M и Q в отсутствие N. При этом работа стенки на участке между поясами фермы будет вполне себе рамной
Каждая ситуация сугубо индивидуальна и в комплексном учете всех факторов может оказаться не таким уж важным по какой формуле проверять стенку.
__________________
СтальНаСвязи Последний раз редактировалось CIE-engineer, 05.06.2022 в 19:53. Причина: орфография |
|||
|
||||
Регистрация: 06.04.2015
Сообщений: 2,676
|
В одноэтажных рамах нет нормальных напряжений от момента и продольной силы в колонне выше узлового отсека.
----- добавлено через ~14 мин. ----- А работа стенки колонны между узлами вертикальных крестовых связей еще "рамнее" будет. Последний раз редактировалось румата, 05.06.2022 в 21:19. |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Расчет колонны с отверстием в стенки | 1969 | Металлические конструкции | 1 | 19.09.2021 17:37 |
Прочностной расчёт стенки колонны рамного узла КМ | lego_go | Металлические конструкции | 100 | 28.05.2020 03:32 |
Ручной расчет жесткой базы колонны с траверсами | exez | Металлические конструкции | 35 | 11.01.2018 19:42 |
Усиление стенки мет. колонны в рамном сварном узле | Jull | Металлические конструкции | 8 | 11.10.2007 09:15 |
Фундамент с динамическими нагрузками в Scad | Tlelaxu | SCAD | 9 | 31.08.2007 10:44 |