|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
20.10.2012, 01:36 | #1 | |
Отверстие в существующем монолитном перекрытии под лестницу
Регистрация: 25.09.2012
Сообщений: 19
|
||
Просмотров: 14945
|
|
||||
Регистрация: 15.01.2011
Сообщений: 46
|
Отверстие сделать можно (снимает нагрузку ) - расположение предполагаемой лестницы благоприятное - почти в центре плиты
но лучше обратиться в проектную организацию: - на техэтаже по СНиПУ нагрузки и воздействия - всего 70кг/м2, нагрузок от перегородок, наверное нет; - арматуру плиты (и верхнюю и нижнюю) в вырезанном отверстии нужно заанкеровать (приварить к обрамляющему уголку); - на мой взгляд, для оформления технического паспорта на квартиру нужен проект. |
|||
|
||||
бывший... Регистрация: 13.08.2009
Краснодар
Сообщений: 1,171
|
Цитата:
Цитата:
- а какую технологию приварки арматуры к уголку Вы предлагаете? - плита УЖЕ находится в напряженно-деформированном состоянии. Какой смысл тогда в приварке арматуры к уголку? Для дачи рекомендаций недостаточно исходных данных. В том числе не только о плите, в которой планируется сделать проём, но и о конструкциях, воспринимающих нагрузку (какую?) от лестницы. Так что с этим вопросом прямая дорога в организацию, проектировавшую этот домик. Offtop: Впрочем, уверен, что и здесь найдётся мноооого рекомендаторов ))) |
|||
|
||||
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 6,711
|
Возникают 2 вопроса.
1-й: здание принято в эксплуатацию или нет? Если нет, то любые пробивки отверстий, перепланировки и т.п. имеет право делать только Генпроектировщик, все остальное - подсудное дело. 2-й: просто пробивкой отверстия дело явно не ограничится - на техэтаже появятся доп. перегородки и что-то еще, весьма возможно, превышающее нагрузку, на которую проектировалось чердачное прекрытие (хотя обычно проектировщики не заморачиваются и делают плиты всех этажей одинаковыми). Не худо бы это выяснить. В любом случае |
|||
|
||||
Регистрация: 25.09.2012
Сообщений: 19
|
Цитата:
Лестница, скорее всего, деревянная (дерево-алюминий). Хотя застройщик собирался влепить ж/б. Прямая дорога в организацию, сделавшую проект, к сожалению закрыта. (Это было первое, что пришло мне в голову, но...). Чертежи они дали, но сказали, что ничего общего с этим проектом и застройщиком в частности, иметь не хотят. Цитата:
Да, еще. Дом не сдан. Именно поэтому (!!!) застройщик готов хоть сейчас сделать и дыру, и лестницу. А потом все это сдать в эксплуатацию. Подозреваю, что проект "закрывала" уже проектная организация застройщика (отсюда и контры с основным проектировщиком). Вот такая фигня... Официально квартира останется прежней, техэтаж нигде фигурировать не будет. От меня нужно только просчитанное решение пробивки отверстия, а вот здесь засада. (Никогда не приходилось считать "монолитный домик", а тем более, дырявить его. Кстати, под руками только "Лира"). Начальство "послать" не могу, т.е. делать придется. Может, есть у кого-нибудь пример устройства отверстия под лестницу, хоть гляну. И в качестве ликбеза подскажите, как это просчитать можно? |
|||
|
||||
бывший... Регистрация: 13.08.2009
Краснодар
Сообщений: 1,171
|
2 BTN,
По-житейски рассуждая, ничего страшного произойти не должно и отверстие критично на прочность и устойчивость конструкций не повлияет, но... В процессе эксплуатации может быть всякое. Здесь на форуме обсуждалась прихоть собственника устроить на ВТОРОМ этаже бассейн глубиной (высотой?) 1300 (1500?) мм по пустотным плитам перекрытия. Что придумает жилец или застройщик после того, как Вы расчётом подтвердите возможность устройства проёма в перекрытии? Перегрузят плиту перегородками, мебелью или оборудованием, а ответственность ляжет на того, кто считал последним... Надеяться на то, что проектная контора считала перекрытие на 800 кг/м2 особо не следует, поскольку на эту предосторожность конструкторов у строителей есть непредсказуемое наплевание на качество Offtop: на одном из обследованных объектов бетон в колоннах оказался класса В12 вместо проектного В30. Вот как-то так... |
|||
|
||||
Регистрация: 15.09.2010
Сообщений: 1,287
|
Цитата:
Тоже "скачал", спасибо. Немного похоже на статью за изнасилование. То, что менеджеры - храбрые ребятки - они это очень любят брехать (как бобик в гостях у барбоса). Пока ПАПА не придёт. А ещё помимо приварки и прижарки можно приклеить к разрушаемой плите плите лошадиную обувку (ну, чтоб повезло. Вдруг поможет?) 1. Почему придурок-заказчик не обращается с вопросом по дому к автору дома? 2. Что означает фраза "выкупленный техэтаж"? |
|||
|
||||
Регистрация: 25.09.2012
Сообщений: 19
|
Цитата:
2. Что написано, то и означает. Нынче застройщик продает и подвалы, и техэтажи (не все, конечно, непосредственно тех. помещения оставляет за собой). Это не суть. В остальном заказчик кажется вменяемым и обещает бассейнов-роялей наверх не впихивать. Опять же, вход на этот этаж будет только по лестнице (и не надо развивать тему про пожарников). На сканированных чертежах, кстати, дырка "уехала" влево. В а-кадовском чертежике она практически подходит к стене (конечный вариант). Доп. арматура у колонны не затронута, а вот у стены по оси 9, по ходу, часть обрежется. Как компенсировать? И надо ли? |
|||
|
||||
Регистрация: 15.09.2010
Сообщений: 1,287
|
Вы только не злитесь, пожалуйста, сразу, но мне кажется, что количество слов в Вашем вопросе равняется количеству тем в "нежелаемом" (потенциальном) ответе.
Цитата:
"накропала" (молчу, молчу) "готова". Ну, так пусть да86743]хоть сейчас[/quote] С тем же успехом можно отправиться за проектным решением к местной цыганке, Бубе Касторскому или вызвать дух покойного Ельцина. Судя по Вашим тревожным сигналам - Вам не позавидуешь. Пытайте придурков-начальников. Делайте это очень интенсивно. Они Вас пытаются трахать, а Вы - их (в обратку). А не то: Вашу попу покроет козырная карта. Это я Вам говорю как проектный картёжник. |
|||
|
||||
Регистрация: 25.09.2012
Сообщений: 19
|
Согласен, вопрос в теме слишком общий. Перефразирую.
При возможности устройства такого отверстия как лучше производить усиление: прокатным металлом или доп. стержнями (снимая защитный слой бетона и приваривая доп стержни к основным), а может, что еще посоветуете. И еще, как по-вашему, надо ли дополнительно усиливать надколонную зону? (начитался Городецкого). Последний раз редактировалось BTN, 23.10.2012 в 19:19. Причина: не актуально |
|||
|
||||
Регистрация: 15.09.2010
Сообщений: 1,287
|
Статья № 109 (до 5 лет). При совсем отягчающих она может перерасти в статью 293 (до 7 лет). А если кто-то, не дай Бог, покалечится, а кто-то разозлится - эх, как бы дожить бы живому до суда целомудренному арестанту с четырьмя еле двигающимися конечностями. Это я Вам говорю как патологоанатом.
Тут пришла пора уже перестать ржать. Пришла пора нанимать проектировщика. Скажите это Вашему начальнику. Если не спохватится - с вас всех могут снять Это Вы в прокуратуре следователю на допросе расскажете: кто там на край проёма опирался (всё равно ж обопрётся на край проёма). Следователь - друг проектировщика. Он другу гарантирует тарелку каши по утрам, активный трудовой денёчек, вечернюю поверку, весёлый отбой и новое: Нас утро встречает прохладой Нас ветром встречает река Любимая, что ж ты не рада Весёлому пенью гудка. |
|||
|
||||
бывший... Регистрация: 13.08.2009
Краснодар
Сообщений: 1,171
|
Цитата:
Цитата:
Как-то все не так... Или я от жизни отстал, или Ваш заказчик скупил на корню всю экспертизу, ГИСН, пожарников. |
|||
|
||||
Регистрация: 25.09.2012
Сообщений: 19
|
2 kulvazab,
Цитата:
То, что глумиться вы умеете, уже понятно. Продолжать - уже перебор, по-моему. 2 357, Поправочка, не заказчик, а застройщик. Мне на..ать, если честно. Я ж мог сразу "по образу и подобию" нарыть подобную пробивку проема, отдать ее и забыть как страшный сон. Но как дурак пытаюсь хоть немного разобраться в вопросе. Если вам так станет легче, то соседи "моего" заказчика по площадке, возможно, уже все разбили, да и лесенку ж/б поставили. И застройщик не против, а даже всячески содействует. Экспертиза проекта, кстати, давно пройдена, а если верить слухам, то с 2013 экспертизу отменяют совсем, за все будет отвечать ГИП. И все равно мне очень не хочется, чтобы плита пошла трещинами, не говоря уже о других потенциальных последствиях. ПОЭТОМУ я по-прежнему хочу получить мнение компетентных специалистов. |
|||
|
|||||
Регистрация: 25.08.2010
Сообщений: 50
|
Цитата:
Есть еще один момент... если разрабатывать это дело ваша обязанность (по желанию там, доброте душевной, безграничной придури, лихим и несметным зряплатам али еще чему) то к чему: Цитата:
Если же вы ищите исполнителя - то это другой вопрос.. но тогда и тема должна быть соответствующей. (почитайте правила, там описано что и как) Техэтаж он там у вас, говорите скупил? ну ну... Цитата:
Цитата:
вот те на... а своим ли делом занимается застройщик то? ... все это немного из другой оперы хотя.. к примеру, предчувствия вообще ценная вещь.. ("пораа-а убегать") вопрос к остальным... а не кажется ли Вам, что желание рассуждать и споро давать советы на форумах (да и при работе) приводит к еще большему "оменеджериванию" в нашем деле (чего только стоят темы подобные тому "как заставить проектировщика.." и т.п.)?? поощряя любую "придурь" заказчиков/менеджеров (да еще и за копейки) мы сами обесцениваем и уничижаем свой труд... Последний раз редактировалось xbh, 22.10.2012 в 13:19. |
||||
|
||||
бывший... Регистрация: 13.08.2009
Краснодар
Сообщений: 1,171
|
Да мало ли что Вы хотите... Ну не посчастливилось Вам - не зашли сюда "компетентные специалисты" (они в выходные дни отдыхают обычно). А те, что зашли, восприняли Ваше сообщение как реанимацию Лапидус2009 (http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=35172) с новой темой. да ошиблись. А жаль, прикольная могла бы тема получиться
|
|||
|
||||
Регистрация: 25.09.2012
Сообщений: 19
|
Цитата:
Цитата:
С явной придурью бодаться можно, на то и нормы, которые можно сунуть заказчику и сказать "низзя". А тут так категорично не получится, ибо, подтвердив расчетом, усилив (если требуется) и т.д. все-таки можно. Цитата:
Кстати, в предверии очередной порции сарказма, скажу, что это я не про свои вопросы здесь (в конце концов, честно признался, что монолитом не занимаюсь). Решал бы сам, какую работу брать, какую не брать, все было намного проще. В идеале, конечно, каждый должен заниматься тем, что умеет делать хорошо (и я не только про проектирование). А в реальности регулярно вижу проекты с кучей косяков, причем они ПРОШЛИ экспертизу. Пока я пытаюсь "красиво" отбодаться от выполнения этой работки. А попутно (уже, можно сказать, для себя) посчитал эту монолитную плиту с отверстием в Лире. Покритикуйте, если что не так делаю. Но насколько я вижу, там все не так страшно (если, конечно, не накосячил где в расчете). Не хватает нижней арматуры (прога хочет d14) только у края отверстия, на который опирается лестница. Последний раз редактировалось BTN, 23.10.2012 в 01:00. Причина: добавил файлик |
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Проем (отверстие) в монолитном ж/б перекрытии | @$K&t[163RUS] | Железобетонные конструкции | 45 | 12.08.2014 10:29 |
Устройство проёма в существующем монолитном перекрытии 1,2х0,5м | fum | Железобетонные конструкции | 1 | 26.03.2011 19:27 |
Пробивка проема под лестницу в монолитном перекрытии | Volkan | Железобетонные конструкции | 2 | 20.10.2010 12:07 |
Устройство проема 6450х2800 мм в существующем монолитном железобетонном перекрытии | Якорь | Железобетонные конструкции | 7 | 04.10.2010 15:38 |
Отверстие в существующем монолитном перекрытии | VRag | Железобетонные конструкции | 12 | 17.04.2009 13:45 |