| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Армирование массивных фундаментов

Армирование массивных фундаментов

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 16.06.2013, 21:53
Армирование массивных фундаментов
Syoma
 
Регистрация: 04.06.2009
Сообщений: 30

Здравствуйте! Кто знает, подскажите пожалуйста, справедлив ли минимальный процент армирования, указанный в разделе Конструктивные требования СП, для массивных железобетонных фундаментов? Возникают споры и сомнения, какой же диаметр арматуры назначать для фундамента толщиной приметно 2м под ГПА, по минимальному проценту армирования получается 25 арматура с шагом 200мм, в СНиПе фундаменты с динамическими нагрузками указано просто-не менее d12. Уже весь и-нет перерыла в поисках литературы на эту тему, ничего не нахожу.
Просмотров: 44699
 
Непрочитано 14.03.2021, 10:39
#41
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 6,146


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
- В фундаментах это не соблюдают.
Без уточнения как то слишком безапелляционно....
Цитата:
Сообщение от tigra-18 Посмотреть сообщение
7 СП 63.13330 устроит?
То раздел про бетонные конструкции....
А по тому тезису должно быть чтото типа "фундаменты зданий и сооружений независимо от типа и напряжений в сечении как правило не армируют"
v.psk вне форума  
 
Непрочитано 14.03.2021, 11:01
#42
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,605


Цитата:
Сообщение от piratos Посмотреть сообщение
как элемент на сплошном основании, минимальный процент армирования для которого не нормируется
- да, это в СП 63 где-то.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 16.03.2021, 15:47
1 | #43
piratos

Школьник
 
Регистрация: 29.03.2011
Россия
Сообщений: 366


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Ссылкой не поделитесь ?
Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
Без уточнения как то слишком безапелляционно....
Есть парочка "За".

  1. Руководство по конструированию бетонных и железобетонных конструкций из тяжелого бетона (без предварительного напряжения)
    п.3.30. Минимальный процент армирования подошвы фундаментов и ростверков не регламентируется.
  2. Справочное пособие под ред. Голышева А.Б.
  3. Хочу обратить внимание, что в Голышеве (да и в руководстве), эта рекомендация находится в разделе об отдельных фундаментах (как правило, столбчатых).

Но и есть парочка "Против".
  1. Смотри тут
  2. Руководство по проектированию ФП каркасных зданий


Понравилось рассуждение о смысле минимального процента армирования:
  1. Смотри тут
  2. И обязательно тут


Offtop: Но на свой вопрос, я так ответ и не нашел. Частично нашел про армирование подколонников в том же Голышеве.
piratos вне форума  
 
Непрочитано 16.03.2021, 15:55
#44
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,605


Имхо: не нормируется именно для столбчатых и только для плитной части.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 17.03.2021, 04:50
#45
Виkтор

Инженер-проектировщик КМ, КЖ
 
Регистрация: 28.05.2017
Сообщений: 767


Цитата:
Сообщение от piratos Посмотреть сообщение
Есть парочка "За".
Докину еще один "За":
ПОСОБИЕ ПО ПРОЕКТИРОВАНИЮ ЖЕЛЕЗОБЕТОННЫХ РОСТВЕРКОВ СВАЙНЫХ ФУНДАМЕНТОВ ПОД КОЛОННЫ ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ(к СНиП 2.03.01-84)
4.8. Армирование подошв ростверков рекомендуется осуществлять сварными сетками по ГОСТ 23279-84.
Диаметры продольных и поперечных стержней сеток следует назначать из условия обеспечения требуемой по расчету площади сечения арматуры, а также жесткости сеток при монтаже и транспортировании.
Минимальный процент армирования плит ростверка не регламентируется.
__________________
"Не будь теории упругости, сопромат напоминал бы удручающий свод прочностных нормативов"
Виkтор вне форума  
 
Непрочитано 17.03.2021, 09:17
| 2 #46
nickname2019


 
Регистрация: 18.11.2019
Сообщений: 1,039


Цитата:
Сообщение от Виkтор Посмотреть сообщение
Докину еще один "За":
ПОСОБИЕ ПО ПРОЕКТИРОВАНИЮ ЖЕЛЕЗОБЕТОННЫХ РОСТВЕРКОВ СВАЙНЫХ ФУНДАМЕНТОВ ПОД КОЛОННЫ ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ(к СНиП 2.03.01-84)
4.8. Армирование подошв ростверков рекомендуется осуществлять сварными сетками по ГОСТ 23279-84.
Диаметры продольных и поперечных стержней сеток следует назначать из условия обеспечения требуемой по расчету площади сечения арматуры, а также жесткости сеток при монтаже и транспортировании.
Минимальный процент армирования плит ростверка не регламентируется.
Не вводите людей в блуд вместе с eilukha. Изгибаемые железобетонные элементы армируются с учетом минимального процента армирования по СП 63. Просто если Вы армируете конструкцию меньшим процентом армирования - эта конструкция становится бетонной.
В СССР делали мощные постаменты, которые работали только на продавливание, их условно можно считать бетонными.
Сейчас материал и деньги экономят и ростверки работаю на изгиб. А изгибаемые элементы (включая все плиты) нужно армировать исходя из минимального процента.
Минимальный процент армирования нужно соблюдать для исключения растрескивания при твердении (усадке) бетона и температурных климатических деформациях.

Если в ИГИБАЕМОЙ ПЛИТЕ процент армирования получился минимальным - обычно это означает, что нужно уменьшить толщину плиты (если нет цели развести Заказчика на деньги).

Последний раз редактировалось nickname2019, 17.03.2021 в 09:30.
nickname2019 вне форума  
 
Непрочитано 17.03.2021, 09:31
#47
Виkтор

Инженер-проектировщик КМ, КЖ
 
Регистрация: 28.05.2017
Сообщений: 767


вы это не мне говорите, а разработчикам руководства. То, что вы трактуете это так, дело ваше.

PS: на всякий случай дополню: учитывая справочный характер ссылаемых документов, я бы порекомендовал 0,1 для нижней сетки плиты ростверка все-таки соблюдать
__________________
"Не будь теории упругости, сопромат напоминал бы удручающий свод прочностных нормативов"
Виkтор вне форума  
 
Непрочитано 17.03.2021, 09:33
#48
nickname2019


 
Регистрация: 18.11.2019
Сообщений: 1,039


Цитата:
Сообщение от Виkтор Посмотреть сообщение
вы это не мне говорите, а разработчикам руководства. То, что вы трактуете это так, дело ваше.
Руководство устарело. Минимальный процент получается, в основном, если были допущены ошибки при назначениии толщины плиты (слишком толстая плита).
nickname2019 вне форума  
 
Непрочитано 17.03.2021, 09:33
#49
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,605


Цитата:
Сообщение от nickname2019 Посмотреть сообщение
Минимальный процент армирования нужно соблюдать для исключения растрескивания при твердении (усадке) бетона и температурных климатических деформациях.
- это Ваше мнение или написано где-то?
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 17.03.2021, 09:35
#50
nickname2019


 
Регистрация: 18.11.2019
Сообщений: 1,039


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
- это Ваше мнение или написано где-то?
Я не прогуливал лекции по железобетону.
nickname2019 вне форума  
 
Непрочитано 17.03.2021, 09:36
#51
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,605


Цитата:
Сообщение от nickname2019 Посмотреть сообщение
нужно уменьшить толщину плиты
- или просто считать, что она работает как бетонная.

----- добавлено через ~1 мин. -----
Цитата:
Сообщение от nickname2019 Посмотреть сообщение
лекции
- студентам и не такое впаривают. Понадёжнее есть источники?

----- добавлено через ~4 мин. -----
nickname2019, верхнюю арматуру в плиту столбчатого фундамента тоже надо ставить?

Последний раз редактировалось eilukha, 17.03.2021 в 09:41.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 17.03.2021, 09:48
| 1 #52
nickname2019


 
Регистрация: 18.11.2019
Сообщений: 1,039


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
- или просто считать, что она работает как бетонная.

----- добавлено через ~1 мин. -----

- студентам и не такое впаривают. Понадёжнее есть источники?

----- добавлено через ~4 мин. -----
nickname2019, верхнюю арматуру в плиту столбчатого фундамента тоже надо ставить?
В зависимости от степени некомпетенции конструктора и эксперта.
nickname2019 вне форума  
 
Непрочитано 17.03.2021, 09:51
#53
tigra-18

конструктор
 
Регистрация: 04.06.2009
Сообщений: 666


Цитата:
Сообщение от nickname2019 Посмотреть сообщение
Минимальный процент армирования нужно соблюдать для исключения растрескивания при твердении (усадке) бетона и температурных климатических деформациях.
- а есть ссылочки как температурные климатические деформации до ростверков добираются и как нижнее армирование помогает исключить растрескивание при усадке бетона - нужно исключительно для самообразования.
tigra-18 вне форума  
 
Непрочитано 17.03.2021, 09:52
#54
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,424


Цитата:
Сообщение от nickname2019 Посмотреть сообщение
Минимальный процент получается, в основном, если были допущены ошибки при назначениии толщины плиты (слишком толстая плита).
Толщина фундаментной плиты назначалась по прочности на продавливание без учета поперечной арматуры. Это есть в обоих руководствах. Допускалась установка поперечной арматуры, но при условии что она возьмет на себя всю продавливающую силу формулы приведены. На количество продольной арматуры повлияет конструктивное решение. У меня в столбчатых фундаментах, например, немного было случаев когда именно расчетную арматуру надо было ставить. Обычно хватало минимальной по конструированию.
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума  
 
Непрочитано 17.03.2021, 09:53
#55
nickname2019


 
Регистрация: 18.11.2019
Сообщений: 1,039


Цитата:
Сообщение от yarrus77 Посмотреть сообщение
Толщина фундаментной плиты назначалась по прочности на продавливание без учета поперечной арматуры. Это есть в обоих руководствах. Допускалась установка поперечной арматуры, но при условии что она возьмет на себя всю продавливающую силу формулы приведены. На количество продольной арматуры повлияет конструктивное решение. У меня в столбчатых фундаментах, например, немного было случаев когда именно расчетную арматуру надо было ставить. Обычно хватало минимальной по конструированию.
Тогда нужно делать ступень. Посмотрите сколько бетона можно сэкономить, если сделать одну ступень (я не имею ввиду ростверки 2х2 сваи).
nickname2019 вне форума  
 
Непрочитано 17.03.2021, 09:57
#56
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,424


Цитата:
Сообщение от nickname2019 Посмотреть сообщение
Тогда нужно делать ступень. Посмотрите сколько бетона можно сэкономить, если сделать одну ступень (я не имею ввиду ростверки 2х2 сваи).
Это на здоровье. Аналогия столбчатых. Считаем продавливание(поперечную силу), принимаем решение и считаем арматуру.
Тут каждый конструктор делает в силу своих знаний и опыта.
PS есть фундаменты под оборудование, которые имеют огромные размеры а армирование небольшое. Процент не считал, но что-то мне кажется, что в минимум еле впишутся.
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума  
 
Непрочитано 17.03.2021, 10:09
#57
Виkтор

Инженер-проектировщик КМ, КЖ
 
Регистрация: 28.05.2017
Сообщений: 767


Цитата:
Сообщение от nickname2019 Посмотреть сообщение
Минимальный процент армирования нужно соблюдать для исключения растрескивания при твердении (усадке) бетона и температурных климатических деформациях.
Как по мне, это скорее побочный эффект установки арматуры в соответствии с требованиями по минимальному проценту. раз уж вы не прогуливали лекции по ЖБК, то должны помнить, что в первую очередь он нужен для того, чтобы при получении процента менее минимального проектировщик не рассчитывал сечение по правилам расчета железобетонных конструкций, а воспринимал его как бетонный.
А противоусадочные сетки = совсем другая, отдельная песня. Но, отвечая на вопрос eilukha
Цитата:
это Ваше мнение или написано где-то?
: в Байкове Сигалове на стр.120 так написано почему-то
По поводу плитной части столбчатых, действительно, часто арматура по расчету не требуется и тогда п.10.3.6 не применим. Соответственно, можно воспринимать плитную часть как бетонное сечение с конструктивной арматурой.
__________________
"Не будь теории упругости, сопромат напоминал бы удручающий свод прочностных нормативов"
Виkтор вне форума  
 
Непрочитано 17.03.2021, 10:16
#58
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,424


Цитата:
Сообщение от Виkтор Посмотреть сообщение
Как по мне, это скорее побочный эффект установки арматуры в соответствии с требованиями по минимальному проценту. раз уж вы не прогуливали лекции по ЖБК, то должны помнить, что в первую очередь он нужен для того, чтобы при получении процента менее минимального проектировщик не рассчитывал сечение по правилам расчета железобетонных конструкций, а воспринимал его как бетонный.
А также производство работ с бетонными и железобетонными конструкциями (монолит) отличается.
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума  
 
Непрочитано 17.03.2021, 10:28
#59
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,605


Плиты 30х30 и 3х3 отличаются по усадкам и температурным деформациям. Поэтому в нормах для них разные требования.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 17.03.2021, 10:28
#60
Виkтор

Инженер-проектировщик КМ, КЖ
 
Регистрация: 28.05.2017
Сообщений: 767


Цитата:
А также производство работ с бетонными и железобетонными конструкциями (монолит) отличается.
Так точно.

Мне ближе формулировка А П Кудзис, "Железобетонные и каменные коснтрукции.Ч.1" 1988
(см. вложение)
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 123.PNG
Просмотров: 205
Размер:	76.3 Кб
ID:	235482  
__________________
"Не будь теории упругости, сопромат напоминал бы удручающий свод прочностных нормативов"
Виkтор вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Армирование массивных фундаментов

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
MicroFe. Армирование подбалок и расчет фундаментов на разных уровнях. Нитонисе Расчетные программы 23 18.12.2015 15:54
есть ли инфа по армированию массивных фундаментов испытывающих динамические нагрузки? kosta1989-2012 Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 1 10.01.2013 09:56
Армирование массивных плит и стен. Dmitij Железобетонные конструкции 1 04.11.2010 21:38
Армирование массивных сооружений Ravl Железобетонные конструкции 2 09.06.2008 18:31
Фундамент с динамическими нагрузками в Scad Tlelaxu SCAD 9 31.08.2007 10:44