| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Нужна ли разбежка при сварных стыках арматуры?

Нужна ли разбежка при сварных стыках арматуры?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 26.06.2014, 16:05
Нужна ли разбежка при сварных стыках арматуры?
eilukha
 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,605

Нужна ли разбежка при сварных стыках арматуры? Если нужна то, что принимать за расчётное сечение?
Просмотров: 27124
 
Непрочитано 30.06.2014, 17:42
#21
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,422


Цитата:
Сообщение от kacugu Посмотреть сообщение
По-моему там ни слова не сказано,
сказано
В изгибаемых и внецентренно сжатых элементах конструкций, кроме колонн, стыкование рабочей арматуры допускается осуществлять при диаметре стержней до 20 мм - в 7- и 8-балльных зонах внахлестку без сварки, а в зонах 9 баллов - внахлестку без сварки, но с «лапками» или другими анкерными устройствами на концах стержней.
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 на форуме  
 
Непрочитано 30.06.2014, 20:00
1 | #22
kacugu

начинающий инженер-гидротехник
 
Регистрация: 18.04.2010
Санкт-Петербург
Сообщений: 825


Скопировал полностью пункт:

В изгибаемых и внецентренно сжатых элементах конструкций, кроме колонн, стыкование рабочей арматуры допускается осуществлять при диаметре стержней до 20 мм - в 7- и 8-балльных зонах внахлестку без сварки, а в зонах 9 баллов - внахлестку без сварки, но с "лапками" или другими анкерными устройствами на концах стержней.
Длина нахлестки должна быть на 30% больше значений, требуемых по действующим нормативным документам на бетонные и железобетонные конструкции (СП 63.13330), с учетом дополнительных требований настоящего свода правил.
Допускается применение для соединений арматуры специальных механических соединений (опрессованных или резьбовых муфт).
При диаметре стержней более 20 мм и более соединение стержней и каркасов должно выполняться с помощью специальных механических соединений (опрессованных и резьбовых муфт) или сварки независимо от сейсмичности площадки.
Шаг хомутов в местах стыкования внахлестку без сварки арматуры внецентренно сжатых элементов должен быть не более 8d.
Стыкование арматуры сварными соединениями внахлестку, как правило, не допускается. При стыковании арматуры в малоответственных конструкциях, кроме элементов несущего остова зданий, возможно применение сварных соединений арматуры внахлестку. При этом значение длины сварных швов должно быть на 30% больше значений, требуемых по ГОСТ 14098 для сварного соединения типа С23-Рэ.
В изгибаемых и внецентренно сжатых элементах стыки арматуры внахлестку со сваркой и без сварки следует располагать вне зон максимальных изгибающих моментов.
Стыкование арматуры в монолитных диафрагмах может быть выполнено сварным или вязаным внахлест.
В одном сечении должно стыковаться не более 50% растянутой арматуры.

Было бы написано : "В одном сечении должно стыковаться внахлёстку без сварки/ со сваркой не более 50% растянутой арматуры" - я бы с вами согласился. А так предложение можно отнести и к соединениям внахлёстку и к сварным соединениям.
kacugu вне форума  
 
Непрочитано 31.05.2017, 14:04
#23
dallaev

инженер-конструктор (ПГС)
 
Регистрация: 26.04.2009
Сообщений: 666


Цитата:
Сообщение от kacugu Посмотреть сообщение
А так предложение можно отнести и к соединениям внахлёстку и к сварным соединениям.
Тогда узлы 2-1... 2-8 и др. серии 1,020,1-2с/89 вып. 6-1 противоречат нормам?
dallaev вне форума  
 
Непрочитано 15.12.2019, 20:58
1 | #24
dallaev

инженер-конструктор (ПГС)
 
Регистрация: 26.04.2009
Сообщений: 666


Цитата:
Сообщение от kacugu Посмотреть сообщение
Скопировал полностью пункт:

В изгибаемых и внецентренно сжатых элементах конструкций, кроме колонн, стыкование рабочей арматуры допускается осуществлять при диаметре стержней до 20 мм - в 7- и 8-балльных зонах внахлестку без сварки, а в зонах 9 баллов - внахлестку без сварки, но с "лапками" или другими анкерными устройствами на концах стержней.
Длина нахлестки должна быть на 30% больше значений, требуемых по действующим нормативным документам на бетонные и железобетонные конструкции (СП 63.13330), с учетом дополнительных требований настоящего свода правил.
Допускается применение для соединений арматуры специальных механических соединений (опрессованных или резьбовых муфт).
При диаметре стержней более 20 мм и более соединение стержней и каркасов должно выполняться с помощью специальных механических соединений (опрессованных и резьбовых муфт) или сварки независимо от сейсмичности площадки.
Шаг хомутов в местах стыкования внахлестку без сварки арматуры внецентренно сжатых элементов должен быть не более 8d.
Стыкование арматуры сварными соединениями внахлестку, как правило, не допускается. При стыковании арматуры в малоответственных конструкциях, кроме элементов несущего остова зданий, возможно применение сварных соединений арматуры внахлестку. При этом значение длины сварных швов должно быть на 30% больше значений, требуемых по ГОСТ 14098 для сварного соединения типа С23-Рэ.
В изгибаемых и внецентренно сжатых элементах стыки арматуры внахлестку со сваркой и без сварки следует располагать вне зон максимальных изгибающих моментов.
Стыкование арматуры в монолитных диафрагмах может быть выполнено сварным или вязаным внахлест.
В одном сечении должно стыковаться не более 50% растянутой арматуры.

Было бы написано : "В одном сечении должно стыковаться внахлёстку без сварки/ со сваркой не более 50% растянутой арматуры" - я бы с вами согласился. А так предложение можно отнести и к соединениям внахлёстку и к сварным соединениям.
Какая минимально допустимая величина разбежки между арматурными стыками на сварке?

Если руководствоваться приложением 6 СТО 14258110-001-2015 "Сварные соединения арматурных
стержней в монолитных железобетонных колоннах зданий и сооружений" совсем маленькие значения получается (17-20d) и в данном приложении говорится про соединение на накладках. и сам документ является "Стандартом предприятия" т.е не обязательным к применению..

Если руководствоваться п.6.43 СНиП 2.03.01-84* Бетонные и железобетонные конструкции ," ....Стыковые сварные соединения следует располагать вразбежку с расстоянием между ними вдоль стержней не менее 20d." - Данный документ не действует с 2003 года.

п. 10.1.16. СП 70.13330.2012 Несущие и ограждающие конструкции "... в монолитном железобетоне стыки арматуры независимо от способа соединения, а в сборном железобетоне - по возможности, следует выполнять "вразбежку" с тем, чтобы в одном сечении железобетонной конструкции располагалось не более 50% стыков, а расстояние по длине (высоте) между началом и окончанием соединения стыков должно быть не менее двойного шага хомутов и составлять более 400 мм;
в узле сопряжения двутавровой колонны с фундаментной плитой выполнение вначале сварки стенки с опорной плитой с одной стороны, затем - с другой, а полки с внутренних сторон сваривают с диагонально противоположных сторон, а затем последовательно - каждую полку с наружной стороны;..."
- Тут не понятно о каком стыке говорится при соединении, в нахлест или сварном соединении.

В СП 63.13330 ... или в других действующих документах ничего по этому поводу не нашел.... возможно что то пропустил, прошу подправить если ошибаюсь.

Последний раз редактировалось dallaev, 15.12.2019 в 21:50.
dallaev вне форума  
 
Непрочитано 04.08.2020, 11:56
#25
Crotique

Конструктор.
 
Регистрация: 25.05.2010
Сообщений: 250


У нас тоже проблема: работяги сделали несколько БНС на полметра ниже отметки. Нужно нарастить арматуру на полметра.
Если использовать нахлест без сварки, то нужно оголять метр существующей арматуры, а никто этого делать не хочет. Пытаюсь найти, можно ли делать 100% сварных стыков в одном сечении. Можно?
Crotique вне форума  
 
Непрочитано 04.08.2020, 13:29
#26
Aragorn

Продажа навыков и умений
 
Регистрация: 20.11.2004
Сибирь
Сообщений: 2,273


Вообще конечно интересно, почему это требование есть в СП 70 на производство работ, и его нет в СП 63 на проектирование. Это также как требования к кладке в сейсмических районах в СП 70, про которые не все знают, и их нет в СП 14.
Но у нас экспертиза пару лет уже как спрашивает, как узнали про эти требования в СП 70, хотя сами и пожимают плечами, мол эти требования по сути должны быть не в СП 70.
Особенно вот эта странная трактовка "а в сборном железобетоне - по возможности" -))). Ну мол нет возможности - ну хрен с ним. И не надо это никому.
Aragorn вне форума  
 
Непрочитано 04.08.2020, 13:56
#27
Crotique

Конструктор.
 
Регистрация: 25.05.2010
Сообщений: 250


Нашел, что можно муфтами в одном сечении (дополнительные условия проходят), написал своим, жду их решения.
Про сварку однозначно так ничего и не нашел.
Crotique вне форума  
 
Непрочитано 04.08.2020, 14:01
| 1 #28
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,422


Цитата:
Сообщение от Aragorn Посмотреть сообщение
собенно вот эта странная трактовка "а в сборном железобетоне - по возможности" -))). Ну мол нет возможности - ну хрен с ним. И не надо это никому.
в любой советской серии все стыки колонн в одном уровне, стыки сварные конечно.
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 на форуме  
 
Непрочитано 04.08.2020, 14:05
#29
Crotique

Конструктор.
 
Регистрация: 25.05.2010
Сообщений: 250


Цитата:
Сообщение от yarrus77 Посмотреть сообщение
в любой советской серии все стыки колонн в одном уровне, стыки сварные конечно.
Серию, на которую чуть выше тут была ссылка, я посмотрел. Но хотелось бы что-то более приближенного к конкретным реалиям, чтобы прикрыть задницу.
Crotique вне форума  
 
Непрочитано 04.08.2020, 15:29
#30
maks-ufa


 
Регистрация: 13.02.2011
Россия
Сообщений: 1,781


Цитата:
Сообщение от Crotique Посмотреть сообщение
Серию, на которую чуть выше тут была ссылка, я посмотрел. Но хотелось бы что-то более приближенного к конкретным реалиям, чтобы прикрыть задницу.
Раньше можно было, сейчас в СП70:
в монолитном железобетоне стыки арматуры независимо от способа соединения, а в сборном железобетоне - по возможности, следует выполнять "вразбежку" с тем, чтобы в одном сечении железобетонной конструкции располагалось не более 50% стыков, а расстояние по длине (высоте) между началом и окончанием соединения стыков должно быть не менее двойного шага хомутов и составлять более 400 мм;
maks-ufa вне форума  
 
Непрочитано 04.08.2020, 15:45
#31
DonMof


 
Регистрация: 07.01.2007
Работа
Сообщений: 747


Если стыки по ГОСТ 14098 обеспечивают равнопрочность с оценкой 5 - для чего делать вразбежку? Серийные стыки сборных колонн, как указал уважаемый yarrus77, выполнялись без перепусков осей этих стыков и все отлично.
__________________
Эксперт - заложник кривых норм, Инженер - заложник кривых норм и глупого эксперта
DonMof вне форума  
 
Непрочитано 04.08.2020, 15:58
#32
Crotique

Конструктор.
 
Регистрация: 25.05.2010
Сообщений: 250


Цитата:
Сообщение от DonMof Посмотреть сообщение
Если стыки по ГОСТ 14098 обеспечивают равнопрочность с оценкой 5 - для чего делать вразбежку? Серийные стыки сборных колонн, как указал уважаемый yarrus77, выполнялись без перепусков осей этих стыков и все отлично.
Это я понимаю. Главное, чтобы согласовали. Предложил сделать разбежку 400, при этом не надо срубать лишнего бетона и всем должно понравиться.
Crotique вне форума  
 
Непрочитано 04.08.2020, 16:09
#33
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,422


Цитата:
Сообщение от Crotique Посмотреть сообщение
Это я понимаю. Главное, чтобы согласовали. Предложил сделать разбежку 400, при этом не надо срубать лишнего бетона и всем должно понравиться.
вы привели пункт СП 70, обрезав его, и ввели в заблуждение коллег.
10.1.16 В технологических картах к ППСР для снижения остаточных напряжений и их влияния на прочность элементов конструкций, возможности появления горячих трещин и других дефектов должны быть предусмотрены:
ППСР должен выполняться в соответствии с проектом! Мы не занимаемся разработкой ППР или техкарт. А в проекте нам СП 63.13330.2018 спокойно разрешает используя коэффициенты 2 и 1,2 стыковать 100% арматуры. Естессно не надо бредовые решения воплощать в жизнь, но ППСР должен делаться в соответствии с Проектом, а никак не наоборот.
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 на форуме  
 
Автор темы   Непрочитано 04.08.2020, 16:11
#34
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,605


Если сварной стык равнопрочен, то разбежка бессмыслена; а если неравнопрочен, то разбежка не поможет (особенно, если величина требуемой разбежки неизвестна).
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 04.08.2020, 16:13
#35
Crotique

Конструктор.
 
Регистрация: 25.05.2010
Сообщений: 250


Нам всего-то нужно удлинить рабочую арматуру. Никаких температурных деформаций не будет - верхней части колонны просто нет.
Crotique вне форума  
 
Непрочитано 06.06.2022, 07:04
#36
Саразан

ПТО, ОКС
 
Регистрация: 24.02.2011
Сообщений: 752


Товарищи коллеги. Подскажите пожалуйста. Это очень срочно.
Рабочие выполнили нахлест арматуры меньше проектного и без разбежки.
Можно ли им выполнить равнопрочный стык арматуры по ГОСТ 14098 С23-Рэ длиной 8 диаметров?
Помню, когда я работала в проектном и выезжала на авторский надзор, мы так разрешали делать. Но я не помню, на что ссылаться. Нужно обоснование.
__________________
- У меня нет сейчас времени!
- Сейчас - это единственное, что у тебя есть.
Саразан вне форума  
 
Непрочитано 06.06.2022, 07:12
1 | #37
crossing


 
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 2,708


Цитата:
Сообщение от Саразан Посмотреть сообщение
Товарищи коллеги. Подскажите пожалуйста. Это очень срочно.
Рабочие выполнили нахлест арматуры меньше проектного и без разбежки.
Можно ли им выполнить равнопрочный стык арматуры по ГОСТ 14098 С23-Рэ длиной 8 диаметров?
Помню, когда я работала в проектном и выезжала на авторский надзор, мы так разрешали делать. Но я не помню, на что ссылаться. Нужно обоснование.
"Допускается увеличивать относительное количество стыкуемой в одном расчетном сечении элемента рабочей растянутой арматуры до 100%, принимая значение коэффициента равным 2,0, а также увеличивать относительное количество стыкуемой в одном расчетном сечении элемента рабочей сжатой арматуры до 100%, принимая значение коэффициента равным 1,2. ..."

СП63.13330.2018 п.10.3.30

Считаю, что заниматься глупостью выполнять разбежку добиваясь 50%. Это не технологично
__________________
Слаб тот, кто просчитался в корыстных намерениях.

Последний раз редактировалось crossing, 06.06.2022 в 07:25.
crossing вне форума  
 
Непрочитано 06.06.2022, 07:13
#38
Саразан

ПТО, ОКС
 
Регистрация: 24.02.2011
Сообщений: 752


crossing, дело в том, что все уже построено, связано. Сейчас надо либо докладывать, либо доваривать
__________________
- У меня нет сейчас времени!
- Сейчас - это единственное, что у тебя есть.
Саразан вне форума  
 
Непрочитано 06.06.2022, 07:57
#39
Alkor527


 
Регистрация: 14.10.2010
Пермский край
Сообщений: 1,217
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Саразан Посмотреть сообщение
Товарищи коллеги. Подскажите пожалуйста. Это очень срочно.
Рабочие выполнили нахлест арматуры меньше проектного и без разбежки.
Можно ли им выполнить равнопрочный стык арматуры по ГОСТ 14098 С23-Рэ длиной 8 диаметров?
Помню, когда я работала в проектном и выезжала на авторский надзор, мы так разрешали делать. Но я не помню, на что ссылаться. Нужно обоснование.
Таблица А.1 ГОСТ 14098-2014
Alkor527 вне форума  
 
Непрочитано 06.06.2022, 08:03
#40
Саразан

ПТО, ОКС
 
Регистрация: 24.02.2011
Сообщений: 752


Alkor527, ну и? шов С23-Рэ. Вопрос в том, равнозначен ли этот шов правильно выполненному перехлесту
__________________
- У меня нет сейчас времени!
- Сейчас - это единственное, что у тебя есть.
Саразан вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Нужна ли разбежка при сварных стыках арматуры?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Неметаллическая композитная арматура kshikin Железобетонные конструкции 982 21.05.2021 23:47
Нужна ли верхняя пролетная арматура в безбалочной плите? AL Железобетонные конструкции 37 03.09.2014 12:52
Подбор площади арматуры, as < 0 PanicAttack Железобетонные конструкции 8 30.03.2010 12:28
Нахлёст арматуры в рабочих стыках монолитных колонн tarantul Железобетонные конструкции 7 22.02.2009 20:00
Нужна ли анкеровка арматуры диафрагмы в фундамент? Engineer IA Основания и фундаменты 16 03.07.2007 10:30