| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Откуда взять Rsc для проверки прогибов в НДМ?

Откуда взять Rsc для проверки прогибов в НДМ?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 19.04.2022, 16:56 #1
Откуда взять Rsc для проверки прогибов в НДМ?
eilukha
 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,605

Откуда взять Rsc для проверки прогибов в НДМ? СП 63 вроде бы этого не оговаривает.
(Rsc для может ограничиваться предельной деформацией бетона на сжатие).
Просмотров: 8496
 
Непрочитано 19.04.2022, 17:13
#2
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 16,940


Offtop: По нормам EI приведённые для кривизн ты должен брать из ручных расчётов с учётом трещины и ползучести. А не по НДМ.
По НДМ брать EI это новомодное веяние. Ненормативное. Хз, где точнее будет. Может и по НДМ... Исследований не видел, думаю их и нет...
Хотя в силу того, что эксперты не знают, что такое НДМ и EI приведённое, думаю им хватит любого варианта.

В принципе, ничего не мешает сделать сжатую ветвь арматуры по Rsc. Если не вру. Могу здесь наврать.
Ну а сама Rsc, естественно - характеристика арматуры. Расчётная...
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 19.04.2022, 17:27
1 | 1 #3
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,605


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
По НДМ брать EI это новомодное веяние. Ненормативное.
  1. Ложь.
  2. Берут не EI, а кривизну.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2022-04-19_18-22-45.png
Просмотров: 212
Размер:	59.3 Кб
ID:	246826  
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 19.04.2022, 17:36
#4
румата


 
Регистрация: 06.04.2015
Сообщений: 2,025


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
Ложь.
Берут не EI, а кривизну.
EI=M/R. В расчетах прогибов можно использовать и то и другое

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
Откуда взять Rsc для проверки прогибов в НДМ? СП 63 вроде бы этого не оговаривает.
Табл. 6.14 СП 63
румата вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 19.04.2022, 17:41
#5
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,605


Цитата:
Сообщение от румата Посмотреть сообщение
Табл. 6.14 СП 63
- там для 1ГПС, а надо для 2ГПС.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 19.04.2022, 17:44
#6
румата


 
Регистрация: 06.04.2015
Сообщений: 2,025


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
- там для 1ГПС, а надо для 2ГПС.
Для 2-й ГПС можно принять равным прочности на растяжение
румата вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 19.04.2022, 17:46
#7
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,605


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
Rsc для может ограничиваться предельной деформацией бетона на сжатие
- а это?
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 19.04.2022, 17:51
#8
румата


 
Регистрация: 06.04.2015
Сообщений: 2,025


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
- а это?
Думается, "это" никогда не наступит из-за повышенной нормативной прочности бетона по отношению к его расчетной прочности при том, что нормативные нагрузки ниже расчетных.
румата вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 19.04.2022, 18:00
#9
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,605


А если определить Rsc для 2 ГПС, аналогично 1 ГПС - через предельную деформацию (при напряжениях равных нормативной прочности бетона) умноженную на модуль упр. арматуры?
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 19.04.2022, 18:16
| 1 #10
румата


 
Регистрация: 06.04.2015
Сообщений: 2,025


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
А если определить Rsc для 2 ГПС, аналогично 1 ГПС - через предельную деформацию (при напряжениях равных нормативной прочности бетона) умноженную на модуль упр. арматуры?
Ну можно и так, если очень хочется. Только особого смысла искать недостижимую величину Rscn нет. Расчет же все равно ведется не по напряжениям, а по деформациям, величины которых не могут достигнуть предельных при проверках по 2-й ГПС.
румата вне форума  
 
Непрочитано 19.04.2022, 18:38
| 1 #11
Scoody


 
Регистрация: 07.02.2013
Сообщений: 158


Румата все правильно написал.
См. п. 6.2.13 СП63 - для сжатия и растяжения арматуры диаграммы одинаковые. Соответственно для 2ГПС Rs,ser и соответствующая ему относительная деформация (epsilon_s0) принимаются и для сжатия и для растяжения арматуры.
Ограничение Rsc<Rs действует только по 1ГПС из-за того, что нужно ограничивать относительные деформации сжатия окружающего сжатый стержень бетона как-то при расчете по предельным усилиям.
При расчете по НДМ вы напрямую ограничиваете относитеныне деформации сжатия и растяжения бетона.
Scoody вне форума  
 
Непрочитано 19.04.2022, 18:46
#12
drumbasser


 
Регистрация: 14.01.2011
Санкт-Петербург
Сообщений: 455


А какой софт НДМ считает по 2 ГПС? Там ширина раскрытия трещин как-то ограничивается? Честно говоря ни разу не сталкивался потому и спрашиваю
__________________
Не я сделал из себя машину для убийст (с) Джон Рэмбо
-||- для инженерных задач :crazy: (с) by me
drumbasser вне форума  
 
Непрочитано 19.04.2022, 18:51
#13
румата


 
Регистрация: 06.04.2015
Сообщений: 2,025


Цитата:
Сообщение от drumbasser Посмотреть сообщение
А какой софт НДМ считает по 2 ГПС?
Excel или какой-нибудь MathCAD вполне может считать ЖБ по НДМ на 2-ю ГПС.
Цитата:
Сообщение от drumbasser Посмотреть сообщение
Там ширина раскрытия трещин как-то ограничивается?
Конечно. Ограничение ширины раскрытия трещин не зависит от методов расчета. Оно по СП универсальное.
румата вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 19.04.2022, 18:53
#14
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,605


Цитата:
Сообщение от Scoody Посмотреть сообщение
Ограничение Rsc<Rs действует только по 1ГПС
- нет, ограничение только для МПУ, а в НДМ ограничения автоматом получаются.
Цитата:
Сообщение от drumbasser Посмотреть сообщение
А какой софт НДМ считает по 2 ГПС? Там ширина раскрытия трещин как-то ограничивается? Честно говоря ни разу не сталкивался потому и спрашиваю
- говорят, много какой софт, я в скаде ковыряюсь.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 19.04.2022, 19:09
| 1 #15
Scoody


 
Регистрация: 07.02.2013
Сообщений: 158


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
- нет, ограничение только для МПУ, а в НДМ ограничения автоматом получаются.
А я что написал в конце этого же предложения? Вы как-то страннл читаете сообщения.
Scoody вне форума  
 
Непрочитано 19.04.2022, 19:23
#16
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 16,940


Да видать давно снип не открывал. Уже всё забыл.

Но из НДМ ты в любом случае получишь только кривизны/жесткости.
Прогиб или по сопромату или в мкэ вручную раскидать EI или кнопками физ.нелинейности в скаде как-то их хитро применять.
Просто прогиб руками посчитать уже и так подвиг. Без ндм, просто 2 страницы А4 вручную EI. Менее трудоёмко.
Ты там ндм калькулятор пилишь ?
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 19.04.2022, 19:25
#17
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,605


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Ты там ндм калькулятор пилишь ?
- нет, к счастью есть скад, но там почему-то сделали ручное задание прочности, не смотря на то, что класс бетона указывается.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 20.04.2022, 19:10
#18
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 10,769


Цитата:
Сообщение от румата Посмотреть сообщение
EI=M/R.
На самом деле


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
Rsc для может ограничиваться предельной деформацией бетона на сжатие
Именно. Для 2 ГПС.
__________________
В конструктивных дискуссиях каждый участник укрепляется в своих заблуждениях.
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 20.04.2022, 20:34
#19
румата


 
Регистрация: 06.04.2015
Сообщений: 2,025


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
На самом деле
Не правильно записал и не на самом деле. Правильно будет выглядеть М(x)=EI(x)*y(x)''. Но даже это мимо, т.к. разговор шел про взаимосвязь кривизны и изгибной жесткости одного-единственного нормального сечения.
румата вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 20.04.2022, 20:47
#20
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,605


Цитата:
Сообщение от румата Посмотреть сообщение
одного-единственного нормального сечения
- почему одного? Для прогибов все сечения нужны.
eilukha вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Откуда взять Rsc для проверки прогибов в НДМ?

Инженерные консультации
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Откуда взять эти сигма1 и сигма2? Андрей Резов Металлические конструкции 9 09.02.2021 08:25
Какой коэф. нужно взять для определения давления ветра на металлическую стойку brokman Металлические конструкции 2 16.02.2016 11:10
Форма паспорта (документа о качестве) раствора М75. Откуда взять правильнее? majnun Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 0 11.06.2015 15:30
Попросили дать эти данные, откуда их взять д.Федор Профессии и трудовые отношения 2 27.03.2014 09:04
Откуда взять условную гибкость при расчете стенок балок Vavan Metallist Конструкции зданий и сооружений 6 02.02.2009 15:21