Инженерные консультации
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Откуда взять Rsc для проверки прогибов в НДМ?

Откуда взять Rsc для проверки прогибов в НДМ?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 19.04.2022, 16:56
Откуда взять Rsc для проверки прогибов в НДМ?
eilukha
 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,605

Откуда взять Rsc для проверки прогибов в НДМ? СП 63 вроде бы этого не оговаривает.
(Rsc для может ограничиваться предельной деформацией бетона на сжатие).
Просмотров: 8496
 
Непрочитано 29.04.2022, 09:25
#121
румата


 
Регистрация: 06.04.2015
Сообщений: 2,025


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
Кривизна и жесткость зависят от нескольких загружений - факт. Перераспределение зависит от жёсткости. Как вычислить перераспределение от одного загружения - никак, т. к. надо несколько.
Да в ФН расчетах нужно учитывать минимум 4 комбинации нагрузок и 4 диаграммы работы бетона. А правильные перераспределения будут вычисляться автоматически по заданной арматуре.
1)Перераспределение усилий стОит определеять на расчетных кратковременных комбинациях на аналогичных диаграммах как для предельного случая прочности.
2)Затем нужно проверить длительную прочность на длительных расчетных усилиях и аналогичных диаграммах после перераспледения по п.1)
3)Затем нужно вычислить длительные и кратковременные прогибы на нормативных комбинациях нагрузок, сложить их или вычесть и сложить по ф-лам СП для кривизн.
3)Проверить раскрытие трещин на нормативных комбинациях нагрузок и диаграммах.
румата вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 29.04.2022, 09:38
#122
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,605


Цитата:
Сообщение от румата Посмотреть сообщение
1)Перераспределение усилий стОит определеять на расчетных кратковременных комбинациях на аналогичных диаграммах как для предельного случая прочности.
- тут кривизна по одному загружению вычисляется? Если да, то какому пункту СП 63 это соответствует?
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 29.04.2022, 09:41
#123
румата


 
Регистрация: 06.04.2015
Сообщений: 2,025


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
- эпюры от 2-3 физнелинов вручную складывать?
Не эпюры, а экстремальные значения прогибов в одной и той же точке.
Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
А можно ли складывать-то при нерабочей суперпозиции в физнелине?
Ну если можно складывать кривизны, то можно складывать и прогибы. Наверно для инженерных расчетов такой подход приемлем.
Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
- для 1 ГПС кривизна по-другому считается?
Только пси и растянутый бетон не учитывается, в остальном одинаково.

----- добавлено через ~3 мин. -----
Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
- тут кривизна по одному загружению вычисляется? Если да, то какому пункту СП 63 это соответствует?
Да, по суммарной расчетной нагрузке. Соответсвует пунктам расчетов на прочность.
румата вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 29.04.2022, 09:47
#124
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,605


Как вычислить кривизну для от нескольких загружений по СП 63 - понятно. Как вычислить усилия от нескольких загружений - непонятно. Комбинацию из нескольких физнелинов делать? Лироскады такое умеют?

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от румата Посмотреть сообщение
Соответсвует пунктам расчетов на прочность.
- какой пункт по кривизне (с одним загружением)?
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 29.04.2022, 09:51
#125
румата


 
Регистрация: 06.04.2015
Сообщений: 2,025


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
Комбинацию из нескольких физнелинов делать?
Не комбинацию из физнелинов. Просто нужно создать отдельные РСН/комбинации и их принимать как нагрузки для соответсвующих ФН расчетов(коих в идеале долно быть не меньше 4-х).
румата вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 29.04.2022, 09:53
#126
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,605


Потом суммировать РСНы?
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 29.04.2022, 09:54
#127
румата


 
Регистрация: 06.04.2015
Сообщений: 2,025


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
- какой пункт по кривизне (с одним загружением)?
п.8.1.24

----- добавлено через ~1 мин. -----
Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
Потом суммировать РСНы?
Нет. Для прогибов суммировать прогибы по этим РСН-ам. Для прочности ничего суммировать не нужно.
румата вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 29.04.2022, 10:02
#128
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,605


Цитата:
Сообщение от румата Посмотреть сообщение
п.8.1.24
- а разве это не ТОЛЬКО для проверки прочности нормальных сечений? Кривизну для деформаций системы (1 ГПС) этот разве описывает?
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 29.04.2022, 10:05
#129
румата


 
Регистрация: 06.04.2015
Сообщений: 2,025


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
Кривизну для деформаций системы (1 ГПС) этот разве описывает?
Конечно. Максимальной деформации материала в сечении соответсвует конкретная и единственная кривизна. Соответсвенно и деформация всей системы, состоящей из набора таких сечений, будет единственной.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Эта деформация и определит перераспределение упругих усилий для предельного состояния
румата вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 29.04.2022, 10:10
#130
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,605


Кривизна для 1 и 2 ГПС по разному определяется? 1 ГПС - по одному загружению, 2 ГПС - по нескольким?
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 29.04.2022, 10:18
#131
румата


 
Регистрация: 06.04.2015
Сообщений: 2,025


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
Кривизна для 1 и 2 ГПС по разному определяется? 1 ГПС - по одному загружению, 2 ГПС - по нескольким?
Да. Хоть и не очень физично и логично, но впоне приемлемо. Иначе толком ничего не посчитаешь.
К примеру, СП63 для расчетов длительной прочности(п.6.1.23) регламентирует принимать диаграмму с длительную прочностью, но кратковременной деформацией.
Не физично, не логично, но именно так нужно считать.
румата вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 29.04.2022, 10:35
#132
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,605


Цитата:
Сообщение от румата Посмотреть сообщение
Не физично, не логично
- выглядит, что 2 ГПС важнее.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 29.04.2022, 10:39
#133
румата


 
Регистрация: 06.04.2015
Сообщений: 2,025


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
- выглядит, что 2 ГПС важнее.
Почему? Важность 1-й ГПС как раз на 1-м месте. Инче бы для длительной прочности учитывалась ползучесть в деформационных характеристиках диаграммы.
румата вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 29.04.2022, 10:46
#134
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,605


Цитата:
Сообщение от румата Посмотреть сообщение
Почему?
- по количеству загружений, используемых для определения кривизны.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 29.04.2022, 10:53
#135
румата


 
Регистрация: 06.04.2015
Сообщений: 2,025


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
- по количеству загружений, используемых для определения кривизны.
Ну тут дело в том, что расчет прогибов, при подходе аналогичном расчету на прочность, будет недооценивать деформации.
А расчет прочности, при подходе аналогичном расчету на прогиб, не будет заведомо надежным.
румата вне форума  
 
Непрочитано 29.04.2022, 11:56
#136
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 10,769


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
Кривизна для 1 и 2 ГПС по разному определяется?
Абсолютно одинаково, но на разные нагрузки и с разными характеристиками материалов.
Зачем тебе кривизна для 1 ГПС?
__________________
В конструктивных дискуссиях каждый участник укрепляется в своих заблуждениях.
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 29.04.2022, 12:02
#137
румата


 
Регистрация: 06.04.2015
Сообщений: 2,025


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Зачем тебе кривизна для 1 ГПС?
Для определения положения плоскости деформаций.
румата вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 29.04.2022, 12:09
#138
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,605


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Зачем тебе кривизна для 1 ГПС?
- чтобы вычислить деформации системы (в физнелине).
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 29.04.2022, 12:52
#139
румата


 
Регистрация: 06.04.2015
Сообщений: 2,025


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
- чтобы вычислить деформации системы (в физнелине).
Вообще, для расчетов по 1-й ГПС деформации всей системы не нужны. А для линеаризации задачи или перераспределения упругих усилий могут понадобится изгибные жесткости, которые легко вычитсяются из кривизн сечений (ф-ла 8.142 СП63).
румата вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 29.04.2022, 13:00
#140
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,605


Цитата:
Сообщение от румата Посмотреть сообщение
Вообще, для расчетов по 1-й ГПС деформации всей системы не нужны. А для линеаризации задачи могут понадобится изгибные жесткости, которые легко вычитсяются из кривизн сечений (ф-ла 8.142 СП63).
- это понятно (линейщина для практики). Я про заявления скадовцев анализа усилий в физнелине.
eilukha вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Откуда взять Rsc для проверки прогибов в НДМ?

Система Техэксперт дает уверенность в правильности и эффективности принимаемых инженерных решений!
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Откуда взять эти сигма1 и сигма2? Андрей Резов Металлические конструкции 9 09.02.2021 08:25
Какой коэф. нужно взять для определения давления ветра на металлическую стойку brokman Металлические конструкции 2 16.02.2016 11:10
Форма паспорта (документа о качестве) раствора М75. Откуда взять правильнее? majnun Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 0 11.06.2015 15:30
Попросили дать эти данные, откуда их взять д.Федор Профессии и трудовые отношения 2 27.03.2014 09:04
Откуда взять условную гибкость при расчете стенок балок Vavan Metallist Конструкции зданий и сооружений 6 02.02.2009 15:21