| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Как правильнее армировать подколонник?

Как правильнее армировать подколонник?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 28.04.2022, 20:43 #1
Как правильнее армировать подколонник?
eilukha
 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,605

Имеется столбчатый фундамент под стальную колонну. Армирование подколонника можно выполнить двумя способами:
  1. Пространственный каркас (самостоятельно обеспечивает свою устойчивость при бетонировании).
  2. Плоские сетки (закрепляются на опалубке).
Примеры см. во вложениях.
Вопросы:
  1. Какой из указанных способов лучше применять?
  2. Зачем парный стержень в углах подколонника при использовании пространственного каркаса?
  3. Что за привязка «55» на варианте с сетками?

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2022-04-29_0-31-01.png
Просмотров: 324
Размер:	49.3 Кб
ID:	247042  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2022-04-29_8-23-50.png
Просмотров: 319
Размер:	115.3 Кб
ID:	247050  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2022-04-29_12-09-54.png
Просмотров: 234
Размер:	873.3 Кб
ID:	247071  

Вложения
Тип файла: pdf Сетки.pdf (63.6 Кб, 62 просмотров)
Тип файла: pdf Каркас.pdf (78.6 Кб, 54 просмотров)


Последний раз редактировалось eilukha, 29.04.2022 в 11:15.
Просмотров: 3002
 
Непрочитано 29.04.2022, 00:07
1 | #2
drumbasser


 
Регистрация: 14.01.2011
Санкт-Петербург
Сообщений: 455


Парный стержень для дуговой сварки см. Рис 56. Руководство по конструированию.
ГОСТ 10884-98 это ГОСТ на другую арматуру , а не на А500С, посмотрите, вроде ошибка. А240С тоже нет, она по умолчанию А240.
Также можно посмотреть "Методическое пособие. Проектирование железобетонных конструкций с применением сварных сеток и каркасов заводского изготовления" в любом случае установка связей между каркасами требуется, ставил бы через 400 мм по длине стороны. Руководство разрешало не ставить связи между сетками , но могут докопаться через пункт из СП относительно мест перегибов
__________________
Не я сделал из себя машину для убийст (с) Джон Рэмбо
-||- для инженерных задач :crazy: (с) by me
drumbasser вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 29.04.2022, 00:16
#3
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,605


Т. е. для удобства сборки пространственного каркаса из плоских сеток на сварке?
Цитата:
Сообщение от drumbasser Посмотреть сообщение
установка связей между каркасами требуется
- там шпильки есть.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 29.04.2022, 00:29
| 1 #4
drumbasser


 
Регистрация: 14.01.2011
Санкт-Петербург
Сообщений: 455


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
Т. е. для удобства сборки пространственного каркаса из плоских сеток на сварке?
все верно: поставили сетки , сварили на стройке нахлесточным швом, установили шпильки и готово. А для каркасов пространственных там по хорошему надо К1-Кт варить, во первых чтобы обеспечить прочность стыка , ну и не пережечь случайно.
__________________
Не я сделал из себя машину для убийст (с) Джон Рэмбо
-||- для инженерных задач :crazy: (с) by me
drumbasser вне форума  
 
Непрочитано 29.04.2022, 00:31
1 | 1 #5
crosandr

Инженер-строитель
 
Регистрация: 09.07.2010
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,971


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
Какой из указанных способов лучше применять?
Критериев для выбора лучше-хуже очень много, вплоть до настроения заказчика в момент рассмотрения документации. Смотря какие строители, если известен подрядчик. В простых фундаментах небольшого размера применяю вязаный каркас как в подколоннике, так и в подошве. Строителям никто не мешает смастерить его отдельно, а потом смонтировать как объемный. Аналогично и сетка в подошве. Даже если варить на стройке начнут ручной дуговой сваркой, сечения арматуры обычно больше, чем нужно по конструктивным соображениям. Для подколонников 1,5-2 м уже удобнее для производства работ сетки. Хотя это дело предпочтения опять же.
crosandr вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 29.04.2022, 00:45
#6
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,605


Цитата:
Сообщение от drumbasser Посмотреть сообщение
для каркасов пространственных там по хорошему надо К1-Кт варить
- а связать нельзя?
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 29.04.2022, 08:14
#7
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 16,944


Каркасы надо много рисовать.
Обычные плоские 4 шт. не держат кручение.
Пространственный ещё дольше рисовать.
На что ставить каркас ? На бетонную подготовку нельзя, з.с. Загибать лапки, так они окажутся на разной высоте.
Каркасы ведь ещё и весят прилично. Если их 4 шт. руками ставить.
Рабочим, наверное, проще сварные пространственные каркасы.
При ошибке велика её цена. КП уже нигде не пригодятся, а вязанные режут перед вязкой.
КП должны свариваться к1-кт. То есть на заводе. То есть организовать, привезти.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 29.04.2022, 09:31
#8
StoroG


 
Регистрация: 30.06.2005
Сообщений: 144


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
КП должны свариваться к1-кт.
Можно узнать норматив по которому вязанные КП запрещены?
StoroG вне форума  
 
Непрочитано 29.04.2022, 09:51
#9
Podpolie


 
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 3,012


Такое впечатление, что эти чертежи рисовала программа. Сотрите эту программу. Она там нафигачила и 56 и 55 - штангенциркуль нужен. И вообще криво все. Если по этим чертежам делать эти фундаменты - чистое разорение: смета будет убогая, недобор по кг.
Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Каркасы надо много рисовать.
Обычные плоские 4 шт. не держат кручение.
Пространственный ещё дольше рисовать.
и далее.
Остапа занесло...))). "Если бы бабушка была дедушкой..."
__________________
Летела лопата, упала в болото. Какая зарплата - такая работа.
Podpolie вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 29.04.2022, 09:56
#10
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,605


Цитата:
Сообщение от Podpolie Посмотреть сообщение
Такое впечатление, что эти чертежи рисовала программа.
- да, ФОК.
Цитата:
Сообщение от Podpolie Посмотреть сообщение
чистое разорение
- для строителей?
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 29.04.2022, 10:14
#11
Podpolie


 
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 3,012


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
- для строителей?
Конечно для строителей, но на радость буржую-заказчику. Вы за кого, даже если денег дадут?
Лучше всегда рисовать КЖИ. Это быстро и проще. КЖИ это самый простой подраздел. Кинул чертежи на арматурную площадку. Зачем на этой площадке весь фундамент - только мозг засирать. А это армирование должно быть сборочное. И вот как раз позиций для сборки и не хватает. Эти программы ущербные. Их писали программисты, им бы, что по проще - у них не та оперативка в голове. Раньше, обычно после распечатки, вручную эти чертежи доводили до ума при помощи резинового клея и карандаша. Да и формат чертежа не экономят. Лист можно в 1.5 раза уменьшить.
А какой каркас: плоский, пространственный - да все равно, как удобнее.
__________________
Летела лопата, упала в болото. Какая зарплата - такая работа.
Podpolie вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 29.04.2022, 10:20
#12
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,605


Цитата:
Сообщение от Podpolie Посмотреть сообщение
Лучше всегда рисовать КЖИ
- там можно и такой вариант выбрать (армирование готовыми сетками), но сварка для таких сеток особая - не для строителей-монтажников, а для заводов ЖБИ, поэтому не использую.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 29.04.2022, 10:32
#13
Podpolie


 
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 3,012


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
поэтому не использую.
Вам виднее - Вы автор. Сетки заказать на стороне: проще и быстрее. А если есть станки, пускай в аренду, можно и на месте.

----- добавлено через ~4 мин. -----
Не армирование. Но исключить посредников с их накладными расходами всегда было актуально.
Я тут видел, как здоровый такой торговый центр отделывали мет.панелями по каркасу. Прямо на площадке 2-а гибочных станка китайских. Гнут короба и тут же монтаж. Удобно очень. Я потом посмотрел стоимость этих станков. Если честно очень намного дешевле лады-гранты. После объекта можно и сдать в металлолом.
__________________
Летела лопата, упала в болото. Какая зарплата - такая работа.
Podpolie вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 29.04.2022, 10:45
#14
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,605


В моём случае у строителя ЗМК есть, он там и сетки навяжет как надо и привезёт.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 29.04.2022, 11:00
#15
No M.P.

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 24.08.2007
Волгоград
Сообщений: 806
<phrase 1=


Если нужен ответ "в лоб", то:
Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
Зачем парный стержень в углах подколонника при использовании пространственного каркаса?
Пространственные каркасы собираются из плоских сеток. Поэтому в углах парные стержни. Это соседние стержни двух смежных сеток.

Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
Что за привязка «55» на варианте с сетками?
Ну привязывать надо конечно по защитному слою, но тут 55 это так просто привязали крайний стержень сетки.
__________________
Никогда не стоит недооценивать предсказуемость глупости
No M.P. вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 29.04.2022, 11:19
#16
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,605


Цитата:
Сообщение от No M.P. Посмотреть сообщение
55 это так просто привязали крайний стержень сетки.
- не получается, привязка конца горизонтального стержня должная быть (1000-850)/2=75, либо длина 850 неверна.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 29.04.2022, 12:35
#17
crosandr

Инженер-строитель
 
Регистрация: 09.07.2010
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,971


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
да, ФОК
уже лет 10 прошло, а они также криво рисуют))
crosandr вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 29.04.2022, 12:44
#18
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,605


Конкурентов потому что у них нет.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 29.04.2022, 14:51
1 | #19
drumbasser


 
Регистрация: 14.01.2011
Санкт-Петербург
Сообщений: 455


Учитывая что на текущий момент руководство не имеет нормативного статуса , то надо выполнять требования обязательных норм. Армирование подколонника делаем как для колонны. Использование сварных сеток не отменяет требования норм о необходимости установки шпилек через 400 мм по ширине грани. В руководстве данный момент освещен на Рис.72.
Почему не вяжем сетки в углах, а именно привариваем , потому что :
"10.3.19 Поперечная арматура, предусмотренная для восприятия поперечных сил, крутящих моментов и для сопротивления продавливанию, должна иметь надежную анкеровку по концам, обеспечивающую равнопрочность соединений и поперечной арматуры. Анкеровка осуществляется путем приварки к продольной арматуре, охвата продольной арматуры или с помощью анкерных устройств на концах стержней. В сварных сетках вопрос решается через приварку дублирующих продольных стержней"
__________________
Не я сделал из себя машину для убийст (с) Джон Рэмбо
-||- для инженерных задач :crazy: (с) by me
drumbasser вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 29.04.2022, 14:59
#20
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,605


Поперечная по расчёту не требуется.
Цитата:
Сообщение от drumbasser Посмотреть сообщение
Использование сварных сеток не отменяет требования норм о необходимости установки шпилек через 400 мм по ширине грани.
- это конструктивная арматура, т. е. только для фиксации проектного положения при бетонировании. Если фиксация обеспечена иным способом, то они не требуются.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2022-04-29_16-00-38.png
Просмотров: 81
Размер:	129.2 Кб
ID:	247076  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2022-04-29_16-03-50.png
Просмотров: 81
Размер:	187.2 Кб
ID:	247077  

Последний раз редактировалось eilukha, 29.04.2022 в 15:04.
eilukha вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Как правильнее армировать подколонник?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Подколонник фундамента или продолжение деревянной стойки. Не понятна схема конструкции? tema.colchin Основания и фундаменты 2 19.04.2018 13:31
Железобетонная винтовая лестница в Revit 2016. Как армировать такой тип лестниц? Vintorez Revit 9 12.10.2015 12:30
Как армировать подколонник ростверка при большом отрыве? (момент 3300тм) SerStar Основания и фундаменты 38 04.05.2011 12:43
Можно ли армировать одной сеткой плиту h=160мм? injenerkin Железобетонные конструкции 41 07.01.2011 23:06
Подколонник на фунд.плите в MicroFE 2006 DDlis Расчетные программы 5 05.05.2008 13:45