Инженерные консультации
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Как по нормам армировать плитную часть фундамента?

Как по нормам армировать плитную часть фундамента?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 29.04.2022, 16:13
Как по нормам армировать плитную часть фундамента?
eilukha
 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,605

Имеется столбчатый фундамент со ступенчатой плитной частью.
Вопрос: как расположить верхнюю арматуру плитной части, чтобы выполнить требование норм о минимальном проценте армирования изгибаемых сечений?
Ответ.

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2022-04-29_17-08-09.png
Просмотров: 289
Размер:	39.6 Кб
ID:	247078  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2022-04-29_17-42-02.png
Просмотров: 250
Размер:	150.5 Кб
ID:	247080  


Последний раз редактировалось eilukha, 30.04.2022 в 14:34.
Просмотров: 5265
 
Непрочитано 29.04.2022, 18:28
#21
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 16,944


Scoody, шо за инновации ? Но шутка удалась. Было забавно.

Предлагаю обратить внимание форумчан. Ильюша фигачит фундаменты не по нормам и обзывается.
Однозначно на кол ! Даёшь НИЦ Строительство путёвку в жизнь ! По снипу в каждый дом !
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен

Последний раз редактировалось Tyhig, 29.04.2022 в 18:34.
Tyhig вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 29.04.2022, 18:53
#22
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,605


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
По снипу в каждый дом !
- по СП.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 29.04.2022, 18:55
#23
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 6,146


Если по результатам расчета требуется армировать по верху каждую ступень, надо заново конструировать, делать например одну ступень, но развитую в высоту.
Верхнее армирование проверяется расчетом по пособию, на обратный момент. Думаю лучше уйти от такой необходимости, заложив бОльшую толщину и класс бетона.
Это в общем схожий вопрос с армированием банкеток.
v.psk вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 29.04.2022, 19:01
#24
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,605


Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
Если по результатам расчета требуется армировать по верху каждую ступень, надо заново конструировать, делать например одну ступень, но развитую в высоту.
- а как высота ступени может повлиять на необходимость армирования? Если обр. момент есть, то и армирование надо независимо от высоты ступени.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 29.04.2022, 19:03
#25
Scoody


 
Регистрация: 07.02.2013
Сообщений: 158


В пособии проверяется обратный момент на бетонном сечении. Если не проходит - ставится арматура. Это расчет изгибаемого сечения.
Не понимаю, что все так возбудились от расчета strut-n-tie. Если вы это не делали, не значит, что этого не существует. Как раз из этого расчета будет видно, что прочность бетонной сжатой полосы достаточна при вылетепод 45 градусов практически всегда.
Scoody вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 29.04.2022, 19:08
#26
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,605


Цитата:
Сообщение от Scoody Посмотреть сообщение
В пособии
- оно действует сейчас? Это которое по фундаментам?

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Scoody Посмотреть сообщение
проверяется обратный момент на бетонном сечении
- а так можно: у нас сечение то бетонное, то железобетонное?

----- добавлено через ~3 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Scoody Посмотреть сообщение
Как раз из этого расчета будет видно, что прочность бетонной сжатой полосы достаточна при вылетепод 45 градусов практически всегда.
- эта проверка не обнуляет момент в сечении, значит, армирование надо.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 29.04.2022, 19:36
#27
Scoody


 
Регистрация: 07.02.2013
Сообщений: 158


Давайте вы внимательно прочитаете буковки. Пишу последний раз и удаляюсь.
Изгибаемый элемент - если его вылет как минимум больше высоты. Это строительная механика.
Если у вас вылет больше высоты, то возникнет горизонтальная или близкая к ней пара сил - изгибающий момент. В этом случае формально вылет - железобетонное сечение, значит верхняя арматура нужна. Здравый смысл и пособие говорит проверить сечение как бетонное при растяжении верхней грани. Если проходит - не ставить верхнюю арматуру. Не проходит - ставить.
Если вылет консоли меньше высоты - то нагрузка никуда не девается. Она также трансформируется в сжатую и растянутую зоны. Только они расположены не горизонтально, а под углом. И никакого изгибающего момента не будет. Это показывает модель короткой консоли или strut-n-tie. То, что это никто не проверяет - не исключает этой физики процесса.
Scoody вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 29.04.2022, 19:52
#28
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,605


Цитата:
Сообщение от Scoody Посмотреть сообщение
Давайте вы внимательно прочитаете буковки.
- давайте, но только в действующих нормах. Умозрительные рассуждения в качестве действующих норм не подходят, см. название темы.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 29.04.2022, 20:47
#29
csp


 
Регистрация: 03.04.2013
Сообщений: 1,251


Offtop: Какой только ереси нет в опусах теоретиков от Лир со Скадами. Та что в №1 одна из них.
csp вне форума  
 
Непрочитано 29.04.2022, 20:58
#30
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 6,146


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
а так можно: у нас сечение то бетонное, то железобетонное?
А можно так- на растяжение бетон не работает, а на сжатие работает?
А если сетка в середине сечения, это бетонный или железобетонный элемент?

----- добавлено через ~3 мин. -----
Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
эта проверка не обнуляет момент в сечении, значит, армирование надо.
По этой логике надо армировать всё, брусчатка вне закона.....
v.psk вне форума  
 
Непрочитано 29.04.2022, 21:32
#31
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 5,091


Зачем нужны эти ступеньки?
Если не нужны, а нужна только площадь подошвы, то отлейте пирамиду (подрезанную с боков и сверху), а сетки поставьте, как нарисовали, по конструктивным соображениям.
Если ступеньки нужны, чтобы на них что-то опереть, то опять же имеет смысл поставить сетки в них, но уже горизонтально.
Дмитррр вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 29.04.2022, 21:36
#32
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,605


Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
По этой логике надо армировать всё, брусчатка вне закона...
- я только за, чтобы не армировать, но не вижу обоснования для этого в нормах.

Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
Зачем нужны эти ступеньки?
- бетон экономить.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 29.04.2022, 21:38
#33
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 5,091


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
- бетон экономить.
В чём экономия-то?
Ступеньки в моём понимании должны торчать за пределы конуса продавливания, а не во внутрь его.
Дмитррр вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 29.04.2022, 21:39
#34
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,605


Цитата:
Сообщение от csp Посмотреть сообщение
Какой только ереси нет в опусах
- согласен, давайте нормами опровергнем ересь.

----- добавлено через ~1 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
за пределы конуса продавливания
- причём тут продавливание? Тема про изгиб.

----- добавлено через ~24 мин. -----
Говорящие, что считать как бетонное сечение при обратном моменте, см. СП 63:
Цитата:
7 Бетонные конструкции
Конструкции рассматривают как бетонные, если их прочность обеспечена одним только бетоном.
Бетонные элементы применяют:
- преимущественно на сжатие при расположении продольной сжимающей силы в пределах поперечного сечения элемента;
- в отдельных случаях в конструкциях, работающих на сжатие при расположении продольной сжимающей силы за пределами поперечного сечения элемента, а также в изгибаемых конструкциях, когда их разрушение не представляет непосредственной опасности для жизни людей и сохранности оборудования.
Не думаю, что фундамент можно отнести к таким конструкциям.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 29.04.2022, 22:16
#35
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 5,434


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
верхнюю арматуру плитной части, чтобы выполнить требование норм о минимальном проценте армирования изгибаемых сечений?
пустотные плиты без верней арматуры теперь тоже не соответствуют нормам?
mainevent100 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 29.04.2022, 22:20
#36
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,605


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
пустотные плиты без верней арматуры теперь тоже не соответствуют нормам?
- уверены что верхней нет? Такую плиту преднапряжение нижней поломало бы ещё на заводе.

Последний раз редактировалось eilukha, 29.04.2022 в 22:28.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 30.04.2022, 08:17
#37
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 10,787


Offtop: Бесполезно всё
eilukha, ставь уже арматуру как в №1 и отстань. Только никому свой чертёж не показывай - засмеют.
__________________
В конструктивных дискуссиях каждый участник укрепляется в своих заблуждениях.
Бахил вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 30.04.2022, 13:12
#38
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,605


Бахил, надо Ваши серии узаконить срочно, добавкой строчки про них в СП 63 и будет счастье.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 30.04.2022, 13:22
1 | #39
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 5,434


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
- уверены что верхней нет?
конечно уверен! Разве можно считать сетку d3 с шагом 200 и 300 мм армированием верхней зоны плиты? Ведь она в 6...8 раз меньше минимального процента армирования.
mainevent100 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 30.04.2022, 13:32
#40
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,605


Есть? - есть. И её хватает по минимальному проценту армирования.
eilukha вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Как по нормам армировать плитную часть фундамента?

Система Техэксперт дает уверенность в правильности и эффективности принимаемых инженерных решений!
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Надежен ли предлагаемы конструктив фундамента для установки мачты ПМС-32,5 Asja_77 Основания и фундаменты 20 15.10.2021 16:02
Дно фильтрационного колодца ниже уровня подошвы фундамента Ack Железобетонные конструкции 15 09.07.2021 00:15
П. 5.4.16 СП 2.13130.2012 или что такое часть здания? alldmc Пожарная безопасность 9 20.03.2015 13:22
Часть металл колонны в насыпном грунте, вопрос высоты фундамента aal1200 Основания и фундаменты 2 11.11.2014 12:28
Расчёт фундамента на срез и продавливание petia Основания и фундаменты 10 07.08.2014 12:35