| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Минимальный процент армирования в фундаментной плите?

Минимальный процент армирования в фундаментной плите?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 16.10.2009, 11:36
Минимальный процент армирования в фундаментной плите?
UnAtom
 
Регистрация: 10.02.2007
Сообщений: 1,077

Есть фундаментная плита толщиной 600мм из бетона класса В20. Есть её расчёт и результаты подбора арматуры по нему.
Вопрос: Какой минимальный процент армирования принять для данного вида конструкции?

Известные литературные источники пишут по этому поводу:
Руководство по проектированию фундаментных плит каркасных зданий
7.4 Минимальный процент армирования рекомендуется назначать:
для бетона марки М200 - 0,1;
-"- М300 - 0,15.
Армирование элементов монолитных железобетонных зданий. Тихонов
...При этом толщину плит рекомендуется принимать не менее 50см и не более 200см, класс бетона не менее В20, армирование не менее 0,3%.

Согласно этим рекомендациям у меня выходит около ф16ш200 = 9см2 = 0,15% у верхней и нижней грани ФП. Получается колоссальный перерасход с учётом того, что меня бы устроило по результатам расчёта в верхней и нижней зоне ф12ш200 + дополнительное армирования в необходимых местах.
Как вы думаете что делать в такой ситуации? Следовать рекомендациям или ставить в целях экономии ф12ш200, что в принципе соответствует 0,1%?
Просмотров: 97765
 
Непрочитано 16.10.2009, 22:33
#21
мозголом из Самары


 
Регистрация: 17.10.2007
Самара
Сообщений: 1,672


В СП не указано на всю плиту или одну грань или одно направление грани должно быть 0,3%. Пробовал задать вопрос разработчикам СП, на что получил за 60 т.р. дадим ответ в недельный срок. Я вообще считаю что процент армирования -это (вся основная +вся доп)/V бет. Да и не указано 0,3% это там где только основная или там где есть дополнительная?
мозголом из Самары вне форума  
 
Непрочитано 16.10.2009, 23:26
#22
Baires


 
Регистрация: 05.05.2005
94597
Сообщений: 900


Цитата:
Сообщение от MasterZim Посмотреть сообщение
No M.P., Romka
Не хочу вас разочаровывать но в "Руководство по проектированию фундаментных плит каркасных зданий" минимальный процент армирования - есть, на мой взгляд, процент армирования одной грани!, то есть хорошо вам известное мю=As/bho*100%. Посмотрите следующую страницу Руководства... и там увидите, что в таблице даны минимальные проценты армирования как раз для одной грани, ибо нет смысла давать процент на всё сечение. А вот в СП дано на всё сечение.
Вдовесок хотелось бы процитировать Руководство по ЖБК к Еврокодам.

Minimum area of reinforcement
(EC2, Clause 9.2.1.1)
• Tension reinforcement:
As,min = 0.26 bt d fctm /fyk >= 0.0013 bt d
where bt is the mean width of the tension zone
d is the effective depth
fctm is determined from Table 3.2 of EC2
fyk is the characteristic yield strength
• For concrete Grade 28/35 and fyk = 500 MPa
As,min = 0.0014 bt d
This also applies for nominal reinforcement.
• Bar diameters less than 16mm should not be
used except for lacers.

Я могу заявить, что Еврокод тоже мне до одного места как руководство, но отвергать практику строительства Запада не возможно.
Аргументы...???
Это хорошо, что иностранные нормы читаешь, но Еврокод мне представляется слишком заумным, если интересно - посмотри нормы American Concrete Institute, они во всём мире тоже котируются.
По делу:
Американский ACI 318-05 требует 0,18% то сечения, канадский CSA A23.3-04 0,2% от ВСЕГО сечения (это требование чтобы регулировать температурные деформации и трещинообразование - те же самые требования к бетонным перекрытиям)
Если имеешь один слой арматуры - должен дать минимум в нём, если два - то суммируются. Площадь берётся брутто - в габаритных размерах.
Offtop: Как к крымчанину вопрос - когда ещё учился в инстуте, с однокурсником, выходцем из Вилино, проходили Большой каньйон (не американский, а ваш), потом переходили горы, спускались к Ялте и т.д. Хочу как-то с сыном съездить туда-же – там ещё не позакрывали всё заповедниками, можно побродить дикарём?
Baires вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 19.10.2009, 10:11
#23
UnAtom


 
Регистрация: 10.02.2007
Сообщений: 1,077


Baires
Я не понял, то есть по американскому ACI 0,18% от ВСЕГО сечения или для грани? Если для грани, то 0,09%?

Offtop: Сейчас много чего перешло в частную собственность и многие проходные места в былые годы теперь огорожены забором, но это касается в осном побережья, что касается горных массивов, то вприципе всё осталось по-старому. Насчёт коньёна. ничего не скажу, но других мест, не менее интересных и захватывающих.
UnAtom вне форума  
 
Непрочитано 20.10.2009, 15:14
#24
Baires


 
Регистрация: 05.05.2005
94597
Сообщений: 900


Цитата:
Сообщение от UnAtom Посмотреть сообщение
Baires
Я не понял, то есть по американскому ACI 0,18% от ВСЕГО сечения или для грани? Если для грани, то 0,09%?
Всё сечение, если один слой армирования - то он должен обеспечить минимум, если 2 слоя (верхний и нижний) - распределяется между ними.
Baires вне форума  
 
Непрочитано 20.10.2009, 15:31
#25
knife


 
Регистрация: 15.09.2009
Сообщений: 53


Мое мнение, что этот процент для одной грани! Т.к., арматуру нужно ставить туда, где она действительна нужна. Зачем арматуру ставить в сжатую зону? скорее всего такое соображение....

Baires что-то я не видел, чтобы ФП армировали одним слоем)
knife вне форума  
 
Непрочитано 12.11.2009, 17:27
#26
Baires


 
Регистрация: 05.05.2005
94597
Сообщений: 900


Извиняюсь за неточную информацию написанную мной выше и хочу внести уточнения по теме:
По нашим стандартам для фундаметной плиты требования по минимальному армированию будут следующими:
1. Для котроля трещин и температурной усадки – 0,2% от сечения для суммы арматуры по сечения + требования по мах расстоянию для стержней.
2. Для растянутой арматуры те же 0,2% ( то есть если 2 слоя, то получается в общем 0,4%)
3. Требование пукта 2 можно обойти если несущая способность сечения превышает на 30% расчётный момент в сечении (т.е. вы взяли как вы называете «фоновую арматуру» в два слоя по 0,1% каждый (мин) и при этом несущая способность сечения равн. мин. 130% от расчётного момента).

Последний раз редактировалось Baires, 12.11.2009 в 20:01.
Baires вне форума  
 
Непрочитано 13.11.2009, 13:26
#27
мозголом из Самары


 
Регистрация: 17.10.2007
Самара
Сообщений: 1,672


Так что значит в наших нормах рекомендуемый 0,3%????
мозголом из Самары вне форума  
 
Непрочитано 13.11.2009, 17:03
#28
Baires


 
Регистрация: 05.05.2005
94597
Сообщений: 900


Цитата:
Сообщение от мозголом из Самары Посмотреть сообщение
Так что значит в наших нормах рекомендуемый 0,3%????
1.Можешь дать скан страницы этой рекомендации 0,3%?
2.Начнём сначала. По Снипу - какой минимальный процент армирования изогнутого сечения, ну в смысле балки? У нас это корень от прочности бетона в МПа разделённое на 2000 (это для арматуры в 400 МПа). Выходит те же 0,2-0,25%, но для бетонных перекрытий и прочих фундаментов округлили до 0,2.
Baires вне форума  
 
Непрочитано 11.03.2010, 19:59
#29
GARRI


 
Регистрация: 11.03.2010
Сообщений: 16


Скажите, а какой смысл в минимальном проценте армирования (0,3) для ВСЕГО сечения плиты. Плита - изгибаемый элемент, и по моему, учитывать армирование сжатой зоны элемента как то бессмысленно..
GARRI вне форума  
 
Непрочитано 27.09.2012, 21:23
#30
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,604


сделал две таблички:
1. Расчётные площади поперечного сечения арматуры
2. Минимальное продольное армирование плит
может кому полезны будут
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума  
 
Непрочитано 27.09.2012, 22:05
#31
Smarts23

инженер ПГС
 
Регистрация: 03.03.2009
Воронеж
Сообщений: 424
Отправить сообщение для Smarts23 с помощью Skype™


Процент армирования ведь вполне конкретная вещь. Его определение есть в железобетонном СП. Как это вдруг может начать относиться к сжатой и растянутой арматуре сечения сразу? В учебниках, если не ошибаюсь есть отдельный процент армирования сжатой зоны (по-моему в Бондаренко).
Цитата:
Сообщение от MasterZim Посмотреть сообщение
если расчетная арматура получается меньше минимального процента армирования, то вытекает вопрос - почему такая толщина плиты?
дельная мысль
__________________
Мы всегда так делали. Меня так учили ;-)
Smarts23 вне форума  
 
Непрочитано 28.09.2012, 08:58
#32
мозголом из Самары


 
Регистрация: 17.10.2007
Самара
Сообщений: 1,672


Прошло почти 3 года как открыта эта тема и у многих появился опыт в общении с экспертами по назначению мин % армирования, прошу поделится какую именно арматуру требуют включать в расчет мин 0,3% армирования, одно направление одной грани, одно направление 2х граней, 2 направления 1 грани, 2 направления 2х граней, всю арматуры плиты?
Цитата:
Сообщение от Smarts23 Посмотреть сообщение
Как это вдруг может начать относиться к сжатой и растянутой арматуре сечения сразу?
У меня бабушка эксперт потребовала выполнение 0,3% в одном направлении у одной грани, то есть на плиту толщиной 500 мм основную взять d20 с шагом 200
мозголом из Самары вне форума  
 
Непрочитано 28.09.2012, 09:10
#33
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,604


Мы только-что экспертизу ленобластную прошли. Плита 800мм, фон d16 шаг300 (даже до 0,1% не дотягивает)
С бабушкой надо аккуратнее...
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума  
 
Непрочитано 28.09.2012, 09:28
#34
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,582


Цитата:
Сообщение от UnAtom Посмотреть сообщение
...При этом толщину плит рекомендуется принимать не менее 50см и не более 200см, класс бетона не менее В20, армирование не менее 0,3%.

Согласно этим рекомендациям у меня выходит около ф16ш200 = 9см2 = 0,15% у верхней и нижней грани ФП. Получается колоссальный перерасход с учётом того, что меня бы устроило по результатам расчёта в верхней и нижней зоне ф12ш200 + дополнительное армирования в необходимых местах.
В руководстве по плитным фундаментам в конструктивных требованиях 0,15% у грани.
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума  
 
Непрочитано 28.09.2012, 09:48
#35
avrubtsov

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 25.08.2009
Красноярск
Сообщений: 470
Отправить сообщение для avrubtsov с помощью Skype™


Цитата:
Мы только-что экспертизу ленобластную прошли. Плита 800мм, фон d16 шаг300 (даже до 0,1% не дотягивает)
посмотрели в записку - сравнили с чертежами - совпадает - все ОК
ну а если все же к требованиям СП относится как к обязятельным - то это Ваш косяк!
avrubtsov вне форума  
 
Непрочитано 28.09.2012, 10:44
#36
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,604


по поводу СП 52-103 и "армирование - 0,3%" тут ещё есть мнение, что надо 1 куб.м. бетона умножить на 0,3% и на плотность стали и получить 23,55 кг арматуры на куб бетона
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума  
 
Непрочитано 28.09.2012, 12:03
#37
avrubtsov

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 25.08.2009
Красноярск
Сообщений: 470
Отправить сообщение для avrubtsov с помощью Skype™


Цитата:
надо 1 куб.м. бетона умножить на 0,3% и на плотность стали и получить 23,55 кг арматуры на куб бетона
это что еще за хрень?
avrubtsov вне форума  
 
Непрочитано 28.09.2012, 12:07
#38
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,604


ну вроде как по слухам у гидротехников такое есть (для армирования плотин и т.п.) - я хз, я не знаю.
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 01.10.2012, 00:10
#39
UnAtom


 
Регистрация: 10.02.2007
Сообщений: 1,077


Цитата:
Сообщение от swell{d} Посмотреть сообщение
сделал две таблички:
1. Расчётные площади поперечного сечения арматуры
2. Минимальное продольное армирование плит
может кому полезны будут
А в честь чего минимальный процент выбрали 0,1%, а не 0,15%?
UnAtom вне форума  
 
Непрочитано 10.04.2014, 16:24
#40
VNKTOP

проектировщик
 
Регистрация: 05.12.2006
Калининград
Сообщений: 334


Цитата:
Сообщение от мозголом из Самары Посмотреть сообщение
Прошло почти 3 года как открыта эта тема и у многих появился опыт в общении с экспертами по назначению мин % армирования, прошу поделится какую именно арматуру требуют включать в расчет мин 0,3% армирования, одно направление одной грани, одно направление 2х граней, 2 направления 1 грани, 2 направления 2х граней, всю арматуры плиты?
...ну, в общем, вопрос тот же.
VNKTOP вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Минимальный процент армирования в фундаментной плите?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Температурно-усадочный шов в фундаментной плите nalivai Основания и фундаменты 42 17.09.2021 04:21
Процент армирования ж/б элемента B@tman Железобетонные конструкции 29 13.03.2020 08:36
Какой максимальный процент армирования? sys81 Железобетонные конструкции 55 10.04.2009 14:56
Процент армирования в Лир-АРМе Yamb Расчетные программы 11 10.09.2006 18:25