| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Раскрепление прогоном верхнего пояса фермы

Раскрепление прогоном верхнего пояса фермы

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 27.09.2010, 13:30 1 |
Раскрепление прогоном верхнего пояса фермы
таи
 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 2,294

Е.И. Беленя однозначно утверждает, что прогоны препятствуют "вылету" верхнего пояса фермы из плоскости только в пределах установки горизонтальных связей по верхнему поясу фермы....., но это учебник....
Главспецы "терли" тему, но оставили вопрос кое где открытым - питаю слабую надежду, что можно еще поговорить........

Сообщение от vel
У меня вопрос по схожей теме. Производственный корпус, пролет 18 м, шаг ферм - 6 м. По фермам располагаются прогоны с шагом 2.2 м. По прогонам выполняется настил из панелей типа "Сэндвич" (толщиной 200 мм). Настил образует как бы жесткий диск. Вопрос: будут ли прогоны с системой настила раскреплять верхний пояс фермы.....?


alle
________________________________________
Одна тетка у нас (очень опытная гип) говорит, что надо тем не менее множить расчетную длину пояса на 1,5 – в какой то серии пск-овской видела такое указание, когда покрытие ТЭЦ проектировала. Мои попытки рассчитать-смоделировать это дело в общем показали, что форма потери устойчивости явно свидетельствует о замыкании «волны» синусоиды на длине больше чем расстояние между прогонами – из-за податливости покрытия.
Да и при обследовании одной ГРЭС видел, как верхний пояс непонятным вроде как образом умудряется изгибаться-"просачиваться" в стороны, несмотря на "жесткий диск" из гнутых жестяных конструкций.
Но чтобы такое падало - никто не припомнит.
Это извечный вопрос - на тему раскрепляет что то или нет….


Аlle оставляет вопрос открытым по прогону... может кто то из спецов поделиться своими соображениями в отношении прогона и его роли в удержании фермы "из плоскости".
Просмотров: 107934
 
Непрочитано 03.10.2014, 05:01
#181
Митрич


 
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 688


Всем спасибо за ответы. Вроде бы всем всё понятно да и я остался при том же мнении, что горизонтальные связи по верхнему поясу ну как минимум не повредят, а по мне так нужны, но связи были убраны из проекта без изменения сечений верхних поясов и только тогда вопрос был снят... Offtop: А остальное тлен

Видимо придётся аккуратно идиотничать на стадии "Р"

Может быть и действительно постановка именно ферм ГФ его и смутила, но тогда не нужно было путать нас и говорить, что СНиП от нас не требует постановку связей (тут имеется в виду любая конфигурация) по верхнему поясу. И говорить мне в телефонной беседе, что если убрать ГФ, то увеличение сечений не последует (хотя у меня последовало и я это описал) так как раскрепление пояса так и останется между прогонами, а не ВС, как я решил.

Кстати, он мне и сказал, что смещение происходит, но усилия по ВСкам уходят дальше вниз и всё здорово..

А вот если введут в действие СП 16.13330.2011 и его пункт 15.4.6, то что же? - ему придется пересмотреть весь свой жизненный уклад?

Offtop: Эх, уйду я, чувствую, скоро в дебри строительной механики, теории устойчивости стержневых систем и перестану делать дома ремонт
__________________
Шуруп, забитый молотком, держит крепче, чем гвоздь, закрученный отверткой.
Митрич вне форума  
 
Непрочитано 21.04.2021, 06:00
#182
ник25


 
Регистрация: 18.07.2012
Сообщений: 573


Коллеги, в связи с введением СП 16.13330.2018 и ужесточением п. 15.4.6 как теперь кто делает, прогоны как распорки учитываете?
ник25 вне форума  
 
Непрочитано 21.04.2021, 06:07
#183
crossing


 
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 3,081


Цитата:
Сообщение от ник25 Посмотреть сообщение
Коллеги, в связи с введением СП 16.13330.2018 и ужесточением п. 15.4.6 как теперь кто делает, прогоны как распорки учитываете?
Не было ни какого ужесточения. Не надо копипастить неверное мнение.
Смотрите таблицу 19 п.6 СНиП II-23-81. Там сказано "......и другие НЕНАГРУЖЕННЫЕ элементы,......".
crossing вне форума  
 
Непрочитано 21.04.2021, 06:15
#184
ник25


 
Регистрация: 18.07.2012
Сообщений: 573


Цитата:
Сообщение от crossing Посмотреть сообщение
Не было ни какого ужесточения. Не надо копипастить неверное мнение.
Смотрите таблицу 19 п.6 СНиП II-23-81. Там сказано "......и другие НЕНАГРУЖЕННЫЕ элементы,......".
А причем тут предельная гибкость?
ник25 вне форума  
 
Непрочитано 21.04.2021, 06:29
#185
crossing


 
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 3,081


Цитата:
Сообщение от ник25 Посмотреть сообщение
А причем тут предельная гибкость?
Ни при чём. "При чём" здесь назначение элемента для конкретной работы - элементы, служащие для уменьшения расчётной длины сжатых стержней.
crossing вне форума  
 
Непрочитано 21.04.2021, 06:33
#186
ник25


 
Регистрация: 18.07.2012
Сообщений: 573


Цитата:
Сообщение от crossing Посмотреть сообщение
Ни при чём. "При чём" здесь назначение элемента для конкретной работы - элементы, служащие для уменьшения расчётной длины сжатых стержней.
Так я о прямом запрете использования шарнирно опертых прогонов, как этих самых элементов для уменьшения расчетной длины в СП 16.13330.2017. В СНиПе вроде такого запрета не было, как и в СП 11 года.
ник25 вне форума  
 
Непрочитано 21.04.2021, 07:44
#187
Виkтор

Инженер-проектировщик КМ, КЖ
 
Регистрация: 28.05.2017
Сообщений: 837


Цитата:
Сообщение от ник25 Посмотреть сообщение
Коллеги, в связи с введением СП 16.13330.2018 и ужесточением п. 15.4.6 как теперь кто делает, прогоны как распорки учитываете?
Коварный вопрос: а чем не устраивает вариант с введением распорок ниже прогонов? жалко денег Заказчика?
__________________
"Не будь теории упругости, сопромат напоминал бы удручающий свод прочностных нормативов"
Виkтор вне форума  
 
Непрочитано 21.04.2021, 08:32
#188
ник25


 
Регистрация: 18.07.2012
Сообщений: 573


Цитата:
Сообщение от Виkтор Посмотреть сообщение
Коварный вопрос: а чем не устраивает вариант с введением распорок ниже прогонов? жалко денег Заказчика?
Жалко
ник25 вне форума  
 
Непрочитано 21.04.2021, 08:47
#189
gorbun

Инженер-конструктор ПГС
 
Регистрация: 01.02.2006
Новосибирск
Сообщений: 1,245


Цитата:
Сообщение от ник25 Посмотреть сообщение
Жалко
А прогон по гибкости на сжатие считать не жалко?
__________________
Свидетель ИГОФа :)
gorbun вне форума  
 
Непрочитано 21.04.2021, 08:50
#190
ник25


 
Регистрация: 18.07.2012
Сообщений: 573



Прогон раскреплен сэндвичем.
ник25 вне форума  
 
Непрочитано 21.04.2021, 08:56
| 5 #191
Виkтор

Инженер-проектировщик КМ, КЖ
 
Регистрация: 28.05.2017
Сообщений: 837


Цитата:
Сообщение от ник25 Посмотреть сообщение
Прогон раскреплен сэндвичем.
Вы сейчас Ящик Пандоры откроете
__________________
"Не будь теории упругости, сопромат напоминал бы удручающий свод прочностных нормативов"
Виkтор вне форума  
 
Непрочитано 21.04.2021, 13:03
#192
Rane


 
Регистрация: 23.10.2016
Сообщений: 278


Цитата:
Сообщение от ник25 Посмотреть сообщение
Прогон раскреплен сэндвичем.
Удаляйте быстрее, пока не набежали эксперты)

Можно начать с того, что сэндвич в отличие от профлиста не раскрепляет прогон, в виду большого плеча для крепежного элемента. В книге Катюшина указано, что возможность раскрепления конструкций сэндвичем требует исследования, и ,как я понимаю, в настоящий момент не доказана..
Rane вне форума  
 
Непрочитано 21.04.2021, 13:19
#193
ник25


 
Регистрация: 18.07.2012
Сообщений: 573


Цитата:
Сообщение от Rane Посмотреть сообщение
Удаляйте быстрее, пока не набежали эксперты)

Можно начать с того, что сэндвич в отличие от профлиста не раскрепляет прогон, в виду большого плеча для крепежного элемента. В книге Катюшина указано, что возможность раскрепления конструкций сэндвичем требует исследования, и ,как я понимаю, в настоящий момент не доказана..
Я в ветке по теме кидал статью того же Катюшина на эту тему, нормально раскрепляет
ник25 вне форума  
 
Непрочитано 21.04.2021, 19:09
#194
crossing


 
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 3,081


Цитата:
Сообщение от ник25 Посмотреть сообщение
Так я о прямом запрете использования шарнирно опертых прогонов, как этих самых элементов для уменьшения расчетной длины в СП 16.13330.2017. В СНиПе вроде такого запрета не было, как и в СП 11 года.
"Вроде".
Вы понимаете значение слова "ненагруженный элемент"?

Админ, 100 %-ое нарушение п.3.6. правил.
crossing вне форума  
 
Непрочитано 21.04.2021, 22:37
#195
Старый Дилетант

Дилетант
 
Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 2,779


Цитата:
Сообщение от Rane Посмотреть сообщение
сэндвич в отличие от профлиста не раскрепляет прогон, в виду большого плеча для крепежного элемента.
Утверждение неверное. А, еще, причем плечо крепежного элемента и, вообще - что это такое?
Цитата:
Сообщение от Rane Посмотреть сообщение
возможность раскрепления конструкций сэндвичем требует исследования
Вот это, возможно, соответствует действительности.
Цитата:
Сообщение от ник25 Посмотреть сообщение
Я в ветке по теме кидал статью того же Катюшина на эту тему, нормально раскрепляет
К сожалению в статье (если это та, которую я имею ввиду) рассмотрен только один аспект - работа крепления панели на растяжение.
Старый Дилетант вне форума  
 
Непрочитано 21.04.2021, 22:48
#196
Akim_1989

Расчетчик
 
Регистрация: 30.09.2011
Ростов-на-Дону
Сообщений: 1,051


А если написать в ответе эксперту, что прогоны работают как растяжки?

----- добавлено через ~6 мин. -----
Цитата:
Сообщение от crossing Посмотреть сообщение
Вы понимаете значение слова "ненагруженный элемент"?
В американских нормах кстати рекомендуют гибкость для сжатых элементов не более 200. И при этом всё-равно нагруженный или нет.
Akim_1989 вне форума  
 
Непрочитано 22.04.2021, 04:37
#197
gorbun

Инженер-конструктор ПГС
 
Регистрация: 01.02.2006
Новосибирск
Сообщений: 1,245


Цитата:
Сообщение от ник25 Посмотреть сообщение
Прогон раскреплен сэндвичем.
Какие будут ваши доказательства?

----- добавлено через ~4 мин. -----
Нет, так то ставьте горизонтальную связь по типу как для сейсмических районов по серии 1.460.-10/88 и будет вам счастье и прогоны таки раскрепят верхний пояс фермы
__________________
Свидетель ИГОФа :)
gorbun вне форума  
 
Непрочитано 22.04.2021, 06:45
#198
ник25


 
Регистрация: 18.07.2012
Сообщений: 573


Цитата:
Сообщение от crossing Посмотреть сообщение
"Вроде".
Вы понимаете значение слова "ненагруженный элемент"?

Админ, 100 %-ое нарушение п.3.6. правил.
Кто мешает взять хоть 120 гибкость, у швеллера в вертикальной плоскости будет практически двукратный запас.

----- добавлено через ~11 мин. -----
Цитата:
Сообщение от gorbun Посмотреть сообщение
Нет, так то ставьте горизонтальную связь по типу как для сейсмических районов по серии 1.460.-10/88 и будет вам счастье и прогоны таки раскрепят верхний пояс фермы
Не очень понял, причем тут сейсмика. Прогоны раскрепляют верхний пояс только при наличии связей в торцах по ним, это естественно.

----- добавлено через ~12 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Akim_1989 Посмотреть сообщение
В американских нормах кстати рекомендуют гибкость для сжатых элементов не более 200.
Таки предельная гибкость - не наше изобретение? В Еврокодах, я так понял, такого понятия нет.
ник25 вне форума  
 
Непрочитано 22.04.2021, 16:50
#199
Rane


 
Регистрация: 23.10.2016
Сообщений: 278


Тоже сейчас изучаю для общего развития AISC . Да там гибкость (slenderness ratio) для сжатых 200, для растянутых 300. Кто в курсе LRFD это же не то же самое, что наши предельные состояния? Это просто коэффициент надежности, и коэффициент условий работы(условий отказа)?
Rane вне форума  
 
Непрочитано 22.04.2021, 17:49
#200
crossing


 
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 3,081


Цитата:
Сообщение от Rane Посмотреть сообщение
Кто в курсе LRFD это же не то же самое, что наши предельные состояния? Это просто коэффициент надежности, и коэффициент условий работы(условий отказа)?
Если Вы рассчитаете элемент по деформированной схеме, определите Ncr поделив это усилие на 1.3, а так же обеспечите все вертикальные и горизонтальные отклонения и прогибы - Ваша гибкость будет как раз в районе предельной.
crossing вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Раскрепление прогоном верхнего пояса фермы

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Сейсмозащита и сейсмоизоляция существующих, построенных зд. IANationalInformAgentstvo Прочее. Архитектура и строительство 216 20.01.2015 16:51
Отверстия в креплении верхнего пояса фермы mikki56 Конструкции зданий и сооружений 5 08.09.2010 14:58
Разрабатываем КМД на каркас - фермы 18м из труб.Удивлен :крепление верхнего пояса к стойке:стык нижнего пояса;материал фланца; болты ??? svk Конструкции зданий и сооружений 19 04.03.2010 18:36
Моделирование раскрепления верхнего пояса фермы профилированным настилом в Лире Mäher Лира / Лира-САПР 6 04.09.2009 13:39
Расчет верхнего пояса фермы на изгиб в SCAD... Chief Justice SCAD 10 13.12.2005 16:41