[hopegor]

Есть задание разработать 3д принтер для строительства. Подскажите, пожалуйста, какой бетон или другие материалы можно в нём использовать?

[Pavel_V]

Сообщение от grozd62 а вот это категорически не так! Ревит весьма распространен сейчас, проектирование стало моделированием..3D.

Сообщение от grozd62 Десять лет назад проектирование в 3D было игрушкой,сейчас уже нет. Так что 3D принтеры естественный итог массового развития комп.моделирования в 3D,

АААААААААААААААААА!!!!!!!!!!
Я принтеры имел в виду. Запутался я. Харе уже.
Я за 3Д проектирование!

Сообщение от stoper 3Д принтеры используют известные и широко распространенные материалы и технологии, тут нет никакого прорыва. Точнее он есть, но в глазах обывателей, малограмотных юношей и девушек. ЗД принтеры научились закреплять материал в третьей плоскости, и надо сказать что на самом деле делают это не очень хорошо. Даже у лучших и самых дорогих моделей прочность пластиковых и металлических изделий гораздо хуже, чем в традиционных технологиях (литьё под давлением, порошковая металлургия). Да, ими хорошо делать единичные образцы, мастер-модели, уникальные формы. Но как уже говорилось - это не массовая ниша, принтеры дорогие сами по себе, дорогие расходники, значительное время построения. Я вполне приветствую их в литейном производстве для печатания литьевых форм из песка. Но это ОЧЕНЬ дорого, а большинство сложных форм сможет сделать 5-осевой робот-манипулятор с фрезерным шпинделем (имеем в виду фрезеровку песка) или хороший формовщик/модельщик. Можно обойтись и без 5-осевого робота, обычным ЧПУ-фрезером. Если говорить об архитектурных макетах, то с помощью настольного ЧПУ-фрезера и прямых рук можно создавать макеты на порядок качественнее и выразительнее, чем самая дорогая 3Д печать.

+100500

[grozd62]

Сообщение от Ljo Что это за игрушки?

КЖ и КМ

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от Pavel_V Д принтеры используют известные и широко распространенные материалы и технологии, тут нет никакого прорыва.

в том и дело,когда будут новые - будет и прорыв,как в печатании чел.органов и тп
технологию изготовления унифицировали.можно заняться материалами

[Ильнур]

Унифицированная технология изготовления железобетонных конструкций - это литье с уплотнением в опалубку с предварительно установленной стальной арматурой с последующим уходом во времени до набора распалубочной прочности. Материалом для такой технологии занимаются лет 150, на сегодня бетон принципиально не отличается от первоначально полученных - цементное связующее, инертные наполнители и вода обыкновенная. Единственной усовершенствование, как уже говорили, добавки.
В укладке тоже несколько продвинулись, бетононасосы стали надежнее и мощнее. Опалубку немного механизировали, местами.
Ну и все, вот на этом 3D-печатание домов встало.

[Pavel_V]

Сообщение от Ильнур Ну и все, вот на этом 3D-печатание домов встало

Думаю для домов гораздо перспективнее принцип Лего. На заводе высокопроизводительная линия с ускоренным затвердеванием бетона выпускает ячейки с сетями и частичной отделкой, а на стройке прямо с авто кран эти ячейки собирает в дома. При такой технологии дом с десяток этажей на фундамент можно поставить за неделю (с сетями и отделкой).
А 3Д принтер с бетоном так и останется игрушкой.

[Ильнур]

Сообщение от Pavel_V Думаю для домов гораздо перспективнее принцип Лего..

Я тут с удивлением узнал, что в Уфе принцип КПД сохранился, и со страшной силой панельки строят. Аки грибы растут.

[stoper]

Сообщение от Pavel_V Думаю для домов гораздо перспективнее принцип Лего. На заводе высокопроизводительная линия с ускоренным затвердеванием бетона выпускает ячейки с сетями и частичной отделкой, а на стройке прямо с авто кран эти ячейки собирает в дома. При такой технологии дом с десяток этажей на фундамент можно поставить за неделю (с сетями и отделкой). А 3Д принтер с бетоном так и останется игрушкой.

Это уже пройденный этап, называется ОБД - объёмно-блочное домостроение, при Союзе был очень развит, причём именно в таком виде: блок-комнаты с разводкой коммуникаций, отделкой, окнами, дверями и т.п. Пятиэтажки строили конвейерным способом с помощью козлового крана, а многоэтажки с помощью кранов КБ-674 с разветвленными подкрановыми путями на весь посёлок (сотни метров длины), включая стрелки и перекрёстки подкрановых путей. Внутри поселка от дома к дому краны перемещались без разборки.

Сейчас объемно-блочное домостроение сохранилось в Минске и Краснодаре. У нас блок-комнаты делают с предчистовой отделкой и металлопластиковыми окнами, строительство очень быстрое, до 16 этажей, цена достаточно низкая. Комнаты и квартиры достаточно большие, большое разнообразие планировок, в цоколе и на первых этажах коммерческие помещения, в т.ч. встроенно-пристроенные.
Единственный минус - стенки блока очень тонкие, слишком хорошая слышимость в домах.
Сам принцип сборных модулей позволяет автоматизировать и роботизировать очень многие операции, в т.ч. по отделке и установке внутренних элементов.
Были попытки использовать самоуплотняющийся бетон (блок-комнаты заливаются целиком в огромных формах 6,3х3,6х2,6 м), но это потребовало изготовления полностью новых форм и отказались.

И вот именно самоуплотняющиеся бетоны - следующий шаг в повышении эффективности монолитного строительства, КПД и ЖБК. Пока применение такого бетона сдерживает отсутствие качественных заполнителей, низкая культура производства и устаревшие технологии на бетонных заводах. Цена СУБ будет процентов на 20 дороже обычного, можно получать более высокие классы, что в первую очередь увеличивает распалубочную прочность и снижает время твердения, иногда позволяет обходиться без пропарочных камер.
Но опять же, этот бетон не годится для 3Д принтеров.
3Д принтеру нужен бетон с очень ранним схватыванием. Такие бетоны есть, точнее это ускоряющие добавки для торкретирования и ремонтных работ. Бетоны с такими добавками используются как временная мера (по сути как опалубка или подготовка), потом заливается обычный бетон с нормальным армированием.
В бетонах для 3Д принтера можно ограниченно использовать дисперсное армирование различными фибрами, ограниченно - потому что при "конструкционных" дозировках фибры принтер не сможет уложить такой бетон, да и не во всяких конструкциях будет работать фибра.

[Pavel_V]

Ну дык и надо было его развивать и буржуев удивлять. А не 3д фигней маяться. Если бы за шайтан машинами не гнались, а развивали хорошие идеи- были бы сейчас впереди планеты всей.
У нас на заводе так культуру производства подняли, что страшно становится за японцев - увидят комплексы неполноценности заработают. За найденный на установке окурок увольняют начальника установки не утруждая себя трудами по поиску того, кто этот окурок кинул.

[Варанчик]

А как железобетон заправлять в 3D-принтер?

[stoper]

Сообщение от Варанчик А как железобетон заправлять в 3D-принтер?

некоторые форумчане обещают две головки: одну с бетоном, другую с расплавленным металлом. Или одна головка с наночудом.

Сообщение от Pavel_V Ну дык и надо было его развивать и буржуев удивлять

на самом деле технологию строительства из объемных блоков можно было бы довести до совершенства, однако утолщение стен ведёт за собой увеличение массы блока, а сейчас он весит 22 тонны со стенками 50 мм и ребрами 100 мм. Можно закачивать пенополиуретан в пространство между блоками, но на это застройщики не пойдут.
К тому же блок негабаритный для автоперевозок, ширина 3,6 м.
В крупнопанельном домостроении уже достигнут максимальный предел совершенства технологий изготовления, существуют современные фасадные панели.
Кстати, у нас комбинируют блоки и панели - блочнопанельный дом с шириной помещений до 6 м, этажность 16 эт при сейсмике 9 баллов.

Но на сегодняшний день монолитное строительство по скорости, материалоёмкости и себестоимости может конкурировать с КПД и ОБД.
Комбинаты ОБД и ДСК - это монстры, это все знают. Их удел - массовое строительство типового жилья, в основном по госконтрактам, это жильё не первого сорта, что бы там не делали.
Существует система несъемной опалубки, позволяющая возводить монолитные стены сразу с наружной и внутренней отделкой, а вот делать такую опалубку вполне задача для роботов и автоматики.
Армирующие каркасы тоже можно делать на автоматизированных линиях.
Однако, в России мы не скоро увидим такое победное шествие, хотя уже сейчас очень остро стоит кадровый вопрос, вопрос квалификации, ответственности и оплаты рабочих, ужесточения миграционного законодательства. И в такой ситуации уже выгодна автоматизация некоторых процессов, в т.ч. фасадной кладки, арматурных работ и т.п.

[DEM]

Сообщение от Варанчик А как железобетон заправлять в 3D-принтер?

Да че вы к этой арматуре привязались????
Будут сетку из 5 Вр 1 укладывать послойно вполне возможный вариант...
До 3-х этажей вообще арматура в стенах не понадобится...
Перекрытия вообще по балкам можно будет делать..

----- добавлено через ~2 мин. -----
PS. Сейчас вон и синтетическая арматура появилась и есть различные виды фибры...

[Варанчик]

Если так, то чем же тогда технология возведения "каркасника" отличается от "3D" технологии?
Не, строить трехэтажные сараи, да еще с применениме 3D-принтеров... это не серьезно...
А как же фундамент лепить? Тоже 3D-принтером? А перекрытия как лепить? А крышу? В каком месте экономия получается? И на сколько экономичнее весь дом получается?
Каркасный дом и в цеху можно изготовить, привезти на место и собрать. Смысла везди завод на стройплощадку ну не вижу.

[stoper]

вот интересно - вроде бы тут сообщество инженеров-строителей, грамотных людей, знакомых с сопроматом и физикой.
Хотя и манагеры разной успешности попадаются, и студенты-троечники

----- добавлено через ~6 мин. -----

Сообщение от Варанчик Если так, то чем же тогда технология возведения "каркасника" отличается от "3D" технологии? Каркасный дом и в цеху можно изготовить, привезти на место и собрать.

Золотые слова!
Что такое 3D - это нечто, существующее в трёх измерениях, и дом по любой технологии прекрасная тому иллюстрация.
Как только это НЕЧТО вылазит из двумерных чертежей - то оно МАТЕРИАЛИЗУЕТСЯ, становится трёхмерным.
Предприятия стройиндустрии, стройматериалов, краны, бетононасосы, опалубка и пр. как раз таки являются распределенными элементами самого совершенного 3Д-принтера, имя которому СТРОИТЕЛЬНАЯ ОТРАСЛЬ. Такой "принтер" на сегодняшний день позволяет реализовывать, "печатать" самые смелые задумки архитекторов и инженеров с выдающимися показателями по прочности, надежности и т.п.
А настольные "какалки" пусть пока детишек развлекают, приобщают к научно-техническому прогрессу.
Или печатают туфельки и сумочки модным дизайнерам.

Кстати, бетононасос со стрелой - это уже готовый 3Д принтер, который элементарно можно научить автоматически подавать бетон в любую точку рабочей зоны с погрешностью 5 мм.

[DEM]

Сообщение от Варанчик Если так, то чем же тогда технология возведения "каркасника" отличается от "3D" технологии? Не, строить трехэтажные сараи, да еще с применениме 3D-принтеров... это не серьезно... А как же фундамент лепить? Тоже 3D-принтером? А перекрытия как лепить? А крышу? В каком месте экономия получается? И на сколько экономичнее весь дом получается? Каркасный дом и в цеху можно изготовить, привезти на место и собрать. Смысла везди завод на стройплощадку ну не вижу.

Так в том то и дело что россыпью материалы проще привозить, чем привозить готовые панельки...
Как здесь уже сказали, что блоки трудно перевозить...
Панели каркасников, тоже конечно проще перевозить, но тут уже был спор, между любителями кирпичных домов и деревянных.
Кому то хочется по дешевле кому то надежнее.
К тому же бетон позволяет более гибко относится к планам.
Думаю и фундаменты смогут делать.
Я так подозреваю в ближайшее время подберут составы бетонов с добавками фибры именно для 3d принтеров.
На крайняк можно будет придумать какой нибудь механизм который будет "проштопывать" сетки между слоями.
Либо вообще будет выдавливаться бетон с нитями которые так же будут связываться между слоями.

stoper
Бетононасос ты вряд ли в 3d принтер переделаешь, там привода не дадут такую точность.

PS. Завтра по пытаюсь с этим пареньком из штатов связаться, может согласится по общаться.

[stoper]

DEM, какая у Вас специализация?

[DEM]

Конструятор я...
По строительству конструячу...

[stoper]

Уважаемый, но тогда Вы должны разбираться в строительном материаловедении.
Почему армирование (нити, фибра) которые не работают в обычных НЕСУЩИХ конструкциях, должны заработать после 3Д принтера?
Ничего сверхъестественного в 3Д принтере абсолютно нет: насос и система позиционирования. 3Д принтер можно сделать из промышленного робота-манипулятора, снабдив экструзионной головкой.
Да и есть уже такие системы автоматизированного напыления фибробетона и торкретбетона.
Последние давно и успешно работают в шахтах, на подземном и горном строительстве
Управление по трёхмерному файлу.

Нажмите для просмотра

http://www.youtube.com/watch?v=4D5hGB9iD6U

Нажмите для просмотра

http://www.youtube.com/watch?v=md58w4mLGao

Нажмите для просмотра

http://www.youtube.com/watch?v=yevdNsl9m6wКак раз там используется бетон с добавками, схватывающийся за несколько секунд. И напылять можно конструкции, армированные обычной арматурой и сетками.
Только дорого это

http://www-robot.mes.titech.ac.jp/hi...titan11_e.html

[DEM]

stoper
Ну дык я и говорю не про обыкновенную фибру...
Тут ближе саман можно рассматривать...
А вот по части просто так при делать к бетононасосу экструдирующую насадку ну эт вы фантазер, там точность совершенно другая и двигатели другие.
Блин это как использовать вместо шаговых движков в 3d принтере, обыкновенные Асинхроники...

----- добавлено через 28 сек. -----
А по части торкет бетона это совершенно другая технология...

[Ильнур]

Сообщение от DEM .. по пытаюсь с этим пареньком из штатов связаться, может согласится по общаться.

Щас нам обамы и псаки объяснят, как печатать бетоном. Если канешна согласятся.

[DEM]

Сообщение от Ильнур Щас нам обамы и псаки объяснят, как печатать бетоном. Если канешна согласятся.

Дык он россиянин....

[Варанчик]

Сообщение от DEM Тут ближе саман можно рассматривать...

Нда... говностроение прям какое-то... вы нам предлагаете этими своими... 3D-технологиями...

А принтер 3D, ну да, на стройку привезти куда проще, чем готовое ЖБИ
Ну ладно, а чем монолит отличается от 3D технологии? Вам разве обязательно и неприменно нужно кнопочку нажать и в сартир быстрее отправиться по-большому что ли? А то не успеете заселиться? Сидишь так... на сортире... а вокруг сартира дом строится... ляпота

Как сети вы собрались делать с помощью 3D? Унитаз тоже будет 3D принтер печатать? А люстру с проводами? А окна как вы будете делать? Тоже печатать вместе с фурнитурой и ставнями? А двери? Это же все к строительству домика относится.
Может крота-землеройку нужно придумать? В земле выкопал норки и живи. Домик же